5.5.2024 | Svátek má Klaudie


Diskuse k článku

UDÁLOSTI: Proč musíme pomáhat Ukrajině

Když vznikne v nějaké zemi vážný vnitropolitický problém a když je ta země z nějakého důvodu pro své okolí a pro celý region zvlášť důležitá, stane se z vnitropolitické otázky záhy, ne-li hned otázka mezinárodněpolitická. Pak jsou možné dva modely výkladu situace a dva způsoby řešení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 18.6.2014 0:05

Re: Rusko urobilo len to, k čomu ho Západ dotlačil

Menší bazén ... hm, ono nejsou jen lodě a základnou nikdy neurazíš :-)

M. Varadinková 18.6.2014 0:03

Re: Podepsala bych, a to hned.

Dokud nebyl násilný převrat v Kyjevě, tak na východě Ukrajiny přece žádné násilí nebylo. S násilím začali majdanisté. Teprve pak si své "majdany" začali dělat i na východě. A pučisté z Kyjeva odmítli s východními jednat, místo toho tam šli ještě dlouho před "protiteroristickou operací dělat "pořádek" všehoschopní samozvaní pravosektorníci. Viz zdokumentovaná střelba na ty, co chtěli hlasovat v referendu.

Už si konečně sundejte ty klapky a nelžete. Neútočili přece slavjanští násilníci na Kyjev, ale kyjevští na Slavjansk a další východní města.

M. Prokop 17.6.2014 23:02

Re: A já zas nechápu,

Protože separatisté nechtějí.

Stačí?

M. Prokop 17.6.2014 22:59

Re: Kvetou ještě na Ukrajině kytky?

To v tom máte pěkný hokej. Nejblíže k fašismu mají hned po Putinovi kozáci.

M. Prokop 17.6.2014 22:57

Re: Podepsala bych, a to hned.

Vláda v Kyjevě ty snahy má, separatisté dmítají jednání. S Ruskem za prdelí, to se to odmítá. :-P

S násilím začali separatisté.

M. Balázsová 17.6.2014 22:42

Re: Rusko urobilo len to, k čomu ho Západ dotlačil

Když nejsou argumenty, přichází nádávky a sprostota,že?

J. Charvát 17.6.2014 20:50

Re: Není Ukrajina jako Ukrajina

Pane Boleslave, závidím Vám v jak jednoduchém světě žijete. Asi máte něco se zrakem. Víte, kromě černé a bílé existuje v reálném světě ještě spousta odstínů šedi. S nimi se ovšem Vy nemusíte obtěžovat. A představte si, že kromě uvedených existuje ještě spousta barev duhy. Nebo ne, zůstaňte raději u té černé a bílé. Vždyť je to tak prosté a přehledné.

J. Kanioková 17.6.2014 20:14

Re: Ekonomický nátlak?

A navíc, právní faktum -

1) Budapešťské memorandum se jmenuje proto MEMORANDUM, že není právně závazné.

J. Kanioková 17.6.2014 20:11

Naprosto přesně !

A navíc, právní faktum -

1) Budapešťské memorandum se jmenuje proto memorandum, že není právně závazné. Je to jen takové pěkné povídání. Kromě toho obsahuje věci, které by byly právně závazné i bez něj. I bez něj by Ukrajina neměla co vlastnit jaderné zbraně, protože Smlouva o nešíření. I bez něj by měla právo na územní svrchovanost. I bez něj by platilo právo na sebeurčení, vymyšlené Woodrowem Wilsonem … Kdyby náhodou chtěla Ukrajina tvrdit, že není smluvní stranou Smlouvy o nešíření, což je pravda, dostala by na kokos, podobně jako kterýkoli jiný stát, který zatouží po vlastní jaderné zbrani a dá tento úmysl ve známost předtím, než tu jadernou zbraň získá. Viz Írán.

J. Kanioková 17.6.2014 20:08

Vy opravdu nevíte, že tam byli ruská vojska

LEGÁLNĚ ?

J. Kanioková 17.6.2014 20:07

Absolutní omyl !

.

J. Kanioková 17.6.2014 20:04

Re: humanitární bombardování

Velký rozruch v ukrajinské televizi. Britský novinář začal líčit, co viděl, a ve studiu vypukla panika - http://krat.si/CuI

J. Kanioková 17.6.2014 20:02

A já zas nechápu,

proč ukrajinská vláda už dávno neuskutečnila kulatý stůl zástupců VŠECH oblastí Ukrajiny ??? Zástupců VŠECH ukrajinských občanů ?

PROČ ?

Např. třeba by Morava chtěla větší autonomii či připojení ke Slovensku (nebo k Polsku či Rakousku). Takže Praha na Moravu vyšle vojska ???????

J. Kanioková 17.6.2014 19:55

Jste opravdu tak naivní,

nebo neznáte všechna hospodářská data ?

J. Kanioková 17.6.2014 19:52

Je to tak, souhlas

.

J. Kanioková 17.6.2014 19:51

Překleslovat hranice -

to se dělo a dít bude pořád. Tím víc, čím víc budou lidi ctít své právo na sebeurčení !

Slučování už probíhalo dlouhou dobu, a nic moc nepřinášelo. Tak jako v EU. Sjednocování všelijakých podmínek, které jsou výhodné jen některým zemím či skupinám přináší jen stále větší odpor a křivdy, ať už skutečné či domnělé.

„nejlepší zárukou dobrých sousedských vztahů je dobrý plot“.

J. Kanioková 17.6.2014 19:38

Podepsala bych, a to hned.

Protože je mi moc líto tam těch normálních obyčejných lidí.

Jenže nevidím ŽÁDNOU snahu Kyjeva o jednání u kulatého stolu, žádnou snahu o dohodu. Byť to nemusí být jednoduché. Pokud ukrajinská vláda posílá vojska na občany své země, není pro mě tato vláda hodna nejmenší úcty.

Ukrajina NENÍ jedním POLITICKÝM národem, a toho si měli ti, kteří se chtěli stát vedoucími politiky své země, měli si toho být jasně vědomi. Že musí jednat v zájmu VŠECH svých občanů. Že musí brát na zřetel jejich přání !

Jenže "demokraticky" zvolili cestu síly a krve, místo jednání !

K. Frejlach 17.6.2014 17:51

Kvetou ještě na Ukrajině kytky?

Asi všichni známe píseň "Řekni kde ty kytky jsou" od nedávno zesnulého amerického písničkáře Peta Seegera. Třeba v podání autora písně, Marlene Dittrichové nebo krásném přednesu Judity Čeřovské. Jaksi omylem to nazpívaly i M. Rottrová a M. Kubišová. Omylem proto, že nevěděly o okolnostech vzniku této písně. O padesátých letech v USA a o jejich metodách  je u nás nyní takřka zakázáno hovořit. Bylo to tam období tribunálů pro neamerickou činnost, rozsudků bez přiznání údajných pachatelů (třeba Rosenbergovi), nuceného odchodu do emigrace umělců (třeba Chaplin) a významných učenců (třeba Otce kybernetiky Wienera), atd. Navíc bylo vše zostřeno rasovou diskriminací, prostě padesátá léta, která v USA trvala několikanásobně déle než u nás, byla neobyčejně krutá. Jednou z jejich mnoha obětí byl i písničkář Pete Seeger. Když byl vyslýchán McCarthyovou Komisí pro neamerickou činnost, také jemu byly položeny tehdy typické dotazy. Například: "Koho jste volil?", "Jakou víru vyznáváte?". Pete Seeger na takové hloupé dotazy odmítl odpovídat a tak mu za to komise vyměřila deset let kriminálu "za pohrdání soudem". Do vězení nastoupil počátkem šedesátých let (!!!) ale odseděl si zhruba jeden rok. Přece jen i v USA, kde všechno trvá dlouho (třeba atmosféra studené války a embarga). byl tehdy čas na drobné změny. Když se novináři vyptávali Peta Seegera na to, jak píseň složil, odpověděl: "Nemusel jsem mnoho vymýšlet, otevřel jsem si knihu Michaila Šolochova "Tichý Don" a tam to vše bylo". Kniha M. Šolochova, pojednávající o kozácích za první světové války i v revoluční situaci po ní, totiž právě tehdy vyšla a byla poctěna Nobelovou cenou. Nyní občas opět v tel. reportážích zahlédnu kozáky v jejich typických čepicích. Nasazují své životy na straně těch, které někteří u nás nazývají "separatisty", kteří bojují za svá práva a mají ve výzbroji dohromady tři tanky. Marně se brání přesile. Určitě nebudu podporovat západoukr. banderovce a polofašisty tím, k čemu nás autor článku vyzývá.

J. Boleslav 17.6.2014 17:15

Re: Vlastně máte pravdu!

Nejde o to, co řeknete, ale o to, jaká je realita.

V. Novak 17.6.2014 16:45

Re: Rusko urobilo len to, k čomu ho Západ dotlačil

Neodpovídá to Boleslavovu Jedinému Přípustnému Názoru?

Ta demokracie - ta se Boleslavům zajídá!

E. Sevrát 17.6.2014 16:44

Pan Doležal ať si pomáhá komu chce,

ale za své, já třeba přispívám na zvířecí útulky a taky neříkám,že musíme všichni přispívat.Radši podpořím zanedbaného pejska než paní Tymošenkovou či pana Klička.

V. Novak 17.6.2014 16:44

Re: Milá drahá držte hu bu, jinak se to

No, dalo by se. Ale od sprostéhjo hovada bez argumentů se nic jiného čekat nedá.

Je mi líto, Vaňuro, že jsem se s vámi výše pokoušel diskutovat dřív, než jsem se zde přesvědčil o vaší hovadnosti.

Račte to nečíst - jako bych nic nepsal. Vám ne.

V. Novak 17.6.2014 16:39

Re: 40 milionové Ukrajině stačí zlomek

Ukrajině nestačí žádná částka.

Ukrajina je černá díra na peníze.

V. Novak 17.6.2014 16:38

Nevypustil toho džina z láhve někdo úplně jiný?

Co vám říká Jugoslávie?

Co vám řílá Kosovo?

V Helsinkách se cosi podepsalo, pak se z toho využíval hlavně "třetí koš" k propagandistickému utloukání socialistických zemí - ale jakmile socialismus padl, najednpu žádné překreslování hranic nebylo tabu. Tedy - pokud se hodilo Němcům, Francouzům a Američanům.

V. Novak 17.6.2014 16:34

Re: Putin vypustil džina z láhve a mnoho

Přesně! A za těch pár desítek let existence se ten slepenec nestačil slepit pořádně.

Vždyť oblasti, které dnes nejvíc "ukrajinští" patří k Ukrajině od války (a od září 1939 do června 41).

Ukrajinu vytvořili bolševici v roce 1922 na území, které jim zbylo po Pilsudského útoku a tam a jedině tam fungovala ukrajinština jako úřední jazyk. Když obsadili východ Polska, hlavně Galičinu, nikdo tam ukrajinsky nemluvil. Poláci popolšťovali a ukrajinské školy neexistovaly. A Poláci to uměli dobře - viz Bezruč. Kantor Halfar nebo Bernard Žár třeba.

Je to slepenec, který praská ve švech. Jako popraskala Jugoslávie - a ta existovala o dost déle, než nějaká Ukrajina.

M. Varadinková 17.6.2014 15:54

Re: Rusko urobilo len to, k čomu ho Západ dotlačil

A k čemu je vám základna v Kosovu nebo v Rumunsku?

M. Varadinková 17.6.2014 15:49

Re: Putin vypustil džina z láhve a mnoho

No právě, 1000 let. A jak dlouho platí hranice Ukrajiny? Ukrajina je umělý slepenec: kus Ruska, kus Polska, kousek Československa, kousek Maďarska.... Tak, jak to kdysi

slepil Stalin. A po něm tam dolepil Chruščov ještě Krym.

Důležitější, než Stalinem nakreslené hranice, je to, co chtějí lidé, kteří tam žijí. Pořád je lepší překreslit politické hranice, než aby se vraždili.

Ostatně překresluje se každou chvíli někde. Když šlo překreslit Československu, Jugoslávii, SSSR...., když se možná bude překreslovat i Británie (Skotsko), tak proč by nešlo překreslit Ukrajinu?

Měli by se prostě dohodnout a respektovat to, co si budou přát obyvatelé toho kterého území.

K. Luboš 17.6.2014 15:39

Hezká myšlenka!

Ale asi tak na úrovni tvrzení, že „sovětskéhé Rusko = sověty a elektrifikace“. Ale k té ochotě „Američanů bojovat ve válce“. Kolik myslíte, že v Iráku bojovalo v řadách US army synků z elitních rodin, tzn. z rodin právníků, lékařů, politiků, bankéřů, novinářů, filmových herců a režisérů, managerů atd., atd.? (A nemyslím tím žádné pětihvězdičkové generály, ale prostě zelená paka s automatem v ruce.) Tzn. z řad těch elit, které všechny přesvěčují, že každý Američan by měl být ochoten bojovat za svoji vlast ve válce?

S. Prosek 17.6.2014 15:30

Re: Rusko urobilo len to, k čomu ho Západ dotlačil

<i>Referendum na Kryme nebolo nič iné len obrana proti jednoduchému plánu USA obsadiť ruskú námornú základňu.</i>

Clovece, videl jste nekdy mapu? K cemu by ta zakladna v Sevastopolu byla? Cernomorsky bazen je tak leda vetsi rybnik pro turisty! O Vladivostok ma zajem Cina, teda jako zakladnu sve dalne vychodni flotily, Na cernem mori se valcilo za Potemkina!

P. Vaňura 17.6.2014 15:21

Ukrajina nemá počet obyvatel jako

Německo a stačil by jí zlomek částky, nesmyslně napumpované do Řecka!