Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Plané naděje na řešení krizí volbami
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Prokop 29.4.2014 21:15Dost přesné, ale neprůchodné přes "dobrosery". |
|
J. Kostelanský 29.4.2014 14:53Demokracia sa nedá exportovať všade USA úspešne exportovali demokraciu do viacerých kútov sveta - viď, Japonsko, Južná Kórea, Nemecko a v podstate takmer celá Európa. Ale všetko to boli krajiny, ktoré mali historickú tradíciu s hierarchickou štruktúrou moci. Nasilu exportovať západný systém vládnutia do oblastí, ktoré tisíce rokov fungovali na inom princípe, možné nie je. Aj preto USA zažívajú jeden neúspech za druhým. Kde západný spôsob demokracie mal šancu na úspech, tam už väčšinou je. Zostali už len krajiny, kde export tohto "západného dobra" prináša viac škody ako úžitku. Najväčším omylom je predstava demokracie v islamsko-arabských štátoch. Tam sa konflikty VŽDY riešili ručne-stručne: mečmi a neskôr puškami. To čo západný svet považuje za vnútornú silu, islamský svet považuje za vnútornú slabosť. Tento rozpor je neriešiteľný... |
|
S. Donát 29.4.2014 16:44Re: Demokracia sa nedá exportovať všade Zdravím, pane Kostelanský. Těšil jsem se, co hezkého mi napíšete jako reakci ve včerejší diskuzi pod článkem pana Matějky, ale nějak jste se pak už odmlčel... pokud jste nečetl mé poslední dva příspěvky, vřele doporučuji tak učinit. |
|
|
J. Kostelanský 29.4.2014 18:10Re: Demokracia sa nedá exportovať všade Ďakujem za upozornenie. Vaše príspevky som čítal už včera, ale naozaj sa mi nechce reagovať na každú blbosť, ktorú niekto napíše... :-) Možno sa budete sa diviť, ale mám aj inú prácu... |
|
|
S. Donát 30.4.2014 10:31Re: Demokracia sa nedá exportovať všade Tak Vy napíšete nějaké svoje dojmy, já Vám je vyvrátím pomocí tvrdých dat, Vy to okomentuje jako blbost a jste spokojen. Skutečně diskuze na úrovni :). |
|
|
J. Zeman 29.4.2014 14:19Přesně tak, na co US demokraté šáhnou, to nefunguje a všude tečou potoky krve. |
|
J. Václavíková 29.4.2014 14:22Re: Přesně Můžete dát příklad, kdo šahá tak, že to funguje? A bez potoků? |
|
|
J. Václavíková 29.4.2014 13:58Pro zdárný rozvoj demokracie nestačí volby, ale hlavně je zapotřebí, aby fungoval právní stát. Rusku vyhovoval stávající bordel, ale poslušný, EU vyžadovala jasné kroky směrem k onomu právnímu státu. Jenže to by car Putin ostrouhal. |
|
|
J. Svoboda 29.4.2014 14:24Re: Pro zdárný rozvoj demokracie nestačí volby, Paní Václavíková, ještě stále si myslíte, že EU vyžadovala po Ukrajině jasné kroky k právnímu státu? Ještě jste se nestačila poučit z "jasných" kroků EU vůči naší republice? Nestačí Vám takové euronesmysly jako energetické štítky staveb? Jako zákaz žárovek? Jako povolené množství vody pro splachování WC? Jako omezování příkonu vysavačů prachu? Jako závazné termíny pro budování čistíren odpadních vod? Nesatačí Vám to, že také díky eurosubvencím se tady krade a korumpuje ve velkém? Slučuje se tento stav s právním státem? Všechny tyto nesmysly chtěla EU na Ukrajinu nahrnout, jako na nás, ale peníze by si Ukrajina musela sehnat, lhostejno kde. To, co by EU byla ochotna Ukrajině přispět, bledne závistí nad čtyřicetikorunovou valorizací důchodů v ČR. Úplný opak toho, co tvrdíte je pravdou. Car Putin by ostrouhal, kdyby se EU do Ukrajiny nevlamovala. Putin na to čekal a byl připraven. |
|
|
J. Šimek 29.4.2014 21:10Re: Pro zdárný rozvoj demokracie nestačí volby, Jestli si myslíte, že s pár debilními předpisy z Bruselu stojí a padá EU, tak to máte ve hlavě dost vyváto. |
|
|
J. Svoboda 29.4.2014 21:56Re: Pro zdárný rozvoj demokracie nestačí volby, Zdravím, pane Šimku, jednak, těch naprosto debilních předpisů rozhodně není jen několik, vypadá to, že jste jich další stovky zaspal, nebo nechtěl vidět. EU stojí a padá se servilitou, politickou korektností, všeobecnou neschopností a touhou po socializmu. Račte se podívat na to, jak EU po vydatném přispění k ukrajinské krizi není schopná nějakého názoru. Co např. říkáte skutečnosti, že dánský podnikatel dostal eurosubvenci 133 000 euro na lyžařskou sjezdovku v místě, kde sníh prakticky nepadá a jejíž nejvyšší bod je 138 m nad hladinou moře? Radil bych Vám, se podívat nejdříve do vlastní hlavy zda tam máte ještě aspoň ten vzduch. A potom bych od Vás uvítal nějaké argumnety, podporující Vaše názory. Debilní nadávky do užitečné diskuse nepatří. |
|
|
V. Novák 29.4.2014 15:04Re: Pro zdárný rozvoj demokracie nestačí volby, Neplatit za odebraní zboží je zajisté krok k právnímu státu... Pro Václavíkové rozhodně. Tedy pokud by se mělo platit Rusku - jinak asi neé... |
|
|
J. Šimek 29.4.2014 21:07Re: Pro zdárný rozvoj demokracie nestačí volby, "Neplatit za odebraní zboží" navrhovala EU Ukrajině? Kdy, kde? Link, prosím. |
|
|
M. Prokop 29.4.2014 21:18Re: Pro zdárný rozvoj demokracie nestačí volby, No, s tím právním státem to moc neprožívejte. Je to dobrá věc, ale s EU se mu momentálně spíše vzdalujeme (nebo je EUpráva natolik, že se stává bezprávím). |
|
|
P. Ryšavý 29.4.2014 11:41Ruské vidle Ony by ty volby na Ukrajině něco vyřešily, ale top by do toho Rusko nesmělo neustále házet vidle. Ale o negativním vlivu Ruska se v článku raději nic nepíše. |
|
|
J. Šimek 29.4.2014 13:00Re: Ruské vidle A co by tam o Rusku mělo být s ruskými sponzory v zádech a ruskou medailí okolo krku? Všechno je přece blbě na Západě, Rusko jen činí nezbytné a správné kroky, to Vám v institutu řekne každej. |
|
|
J. Svoboda 29.4.2014 13:24Re: Ruské vidle Pane Ryšavý, pouze přihořívá, ale rozhodně nehoří. Ty vidle by tam nesměl házet nikdo, ani Západ! |
|
|
J. Václavíková 29.4.2014 13:51Re: Ruské vidle Můžete ty západní vidle konkretizovat? |
|
|
J. Svoboda 29.4.2014 14:07Re: Ruské vidle Samozřejmě to paní Václavíková pro Vás rád učiním. Možná, že i Vy tam ty vidle uvidíte, když si uvědomíte, že západní spěch na podpis přístupové dohody k EU, pokud ukrajinskou krizi nevyvolal, určitě k jejímu vyvolání přispěl. EU si na přistoupení Ukrajiny v tehdejší situaci měla nechat zajít chuť. A odpovědní politici s mozkem v hlavě by to podle mého přesvědčení respektovali. |
|
|
J. Václavíková 29.4.2014 14:21Re: Ruské vidle Spěch? Ta dohoda nebyla připravována už delší dobu? Ona snad EU na Ukrajinu jakkoliv tlačila? Pokud jemi známo, Rus naopak tlačil. Dost nevybíravě. Ukrajina chtěla pomoc od EU, to tam chcete sypat prostředky bez jakékoliv rámcové dohody, aby se jen rozkradly? Tomu já tedy vidle neříkám. Naopak je to podle mého seriózní spolupráce. |
|
|
V. Novák 29.4.2014 14:51Re: Ruské vidle Dovolím si připomenout, že EU byla ochotná poskytnout Ukrajině o dva řády menší pomoc, než Rusko. A požadovala, aby ukrajinské směřování Rusko financovalo. Rusko nabídlo 15 miliard USD a snížení ceny za plyn. pokud Ukrajina bude směřovat do CU, ne do EU. Dnes "Yats" požaduje od Ruska vnitřní cenu CU, tedy stejnou cenu, kterou Majdan odmítl - jinak nezaplatí dluhy. Podle mě je to drzost. Co podle vás, netuším. Malér je, že pokud nezaplatí, Rusko přestane dodávat Ukrajině nezaplacený plyn, ta nejspíš bude opět krást, navíc nenaplní zásobníky a tedy nebude schopna dostát své roli tranzitéra do Evropy a Moldova, Rumunsko a Bulharsko budou v zimě mrznout. Což samozřejmě tací jako vy prohlásí za vinu Putina. |
|
|
J. Svoboda 29.4.2014 14:51Re: Ruské vidle Paní Václavíková, píšete, že dohoda byla připravována delší dobu. Zde vyvstává jiná otázka. Co znamená delší dobu? Za přiměřenou dobu pro takto rozpolcenou Ukrajinu považuji dobu 40 až 50 let za předpokladu trpělivé a poctivé plitické práce v Ukrajině. To, co Vy asi míníte delší dobou je z hlediska stavu Ukrajiny zenedbatený okamžik. Ukrajina asi chtěla pomoc od EU. Zjistila však, že by se jí dostalo buzerací jako nám a rozhodně ne odpovídající sumy peněz. Měla byste uvážit, jak se tady krade a korumpuje i s dohodami, jak Vy píšete rámcovými. Nevíte ještě, kolik peněz z dotací bylo v ČR rozkradeno a kolik peněz sice podle zákona nebylo rozkradeno, ale naprosto nehospodárně zneužito? Mohla jste se také dočíst, kterak dánský podnikatel dostal evropskou subvenci 133 000 euro na lyžařskou sjezdovku v místě, kde sníh prakticky nepadá a horní bod sjezdovky je 138 m nad úrovní mořské hladiny. O sypání finančních prostředků nebyla žádná řeč, zvlášť, když sama EU má holý zadek. Odpovědný občan však by měl vědět, že ten, kdo poroučí a nařizuje, by měl i platit a pokud se k palkcení nemá, nechat si zajít chuť. |
|
J. Vyhnalík 30.4.2014 0:13Re: Ruské vidle Co takhle podmínka: pokud chcete obecně formulovanou smlouvu o budoucí možné spolupráci s EU, zrušte všechny dohody s Ruskem? |
|
|
V. Vaclavik 29.4.2014 11:24V rozdelene a rozhadane zemi nic neni produktivni "Výrazne produktivnejší by bylo bývalo pravdepodobne vsadit na tradicní metodu vojenské a financní podpory nejslibnejšího respektovaného warlorda s výraznou kmenovou podporou, který by byl schopen tradicními metodami zajistit západní potreby a priority." A jak by si to autor predstavoval v praxi? Lehko se napise "vsadit na tradicní metodu vojenské a financní podpory nejslibnejšího respektovaného warlorda s výraznou kmenovou podporou", ale v praxi zadneho takoveho nenajdete, anebo vsadite na spatneho kone a ani nebudete schopni poznat, ze to je spatny kun, protoze kazdy jiny vypada a taky by byl spatny. Warlordi totiz prichazeji k moci skrze kmenove valky a nikoli nejakou podporou ze Zapadu, ktera by je k te moci vynesla. Je dokonce mozne rict, ze 'warlord', ktereho nevynesla k moci valka, ale nejaka podpora Zapadu, je holy nesmysl a oxymoron. Autorovi bych jen pripomenul ze warlord je v prekladu valecny usurpator moci, nikoli nejaka vybrana figurka nekoho. A vybrat si koho podporovat je jako loterie, z pohledu teorie se to zda snadne... A podpora takovych zrud, jako treba byl te nekdejsi libijske, je moralni spinavost prvniho radu - rovna se to spoluucasti na vselijakych vyvrazdovani, ucasti na genocidach, treba i podpora terorismu... Jedina spravna cesta je vlitnout nekam, kde nam (nasim zajmum) delaji problemy, udelat tam poradek, treba bombami, a pak se stahnout a nechat je at si to tam zaridi jak umi. A kdyz zase pipnou, vleti se tam zase... a v dlouhem behu to bude levnejsi a pro nase zivoty bezpecnejsi, vzato kolem a kolem, ani nemluve, ze to bude moralnejsi a praktictejsi. |
|
|
V. Vaclavik 29.4.2014 11:33Re: V rozdelene a rozhadane zemi nic neni produktivni Mimochodem, Sadam Husein a Khadafi byli oba warlordi. Pan Weigl si to asi predstavuje jako v pohadce s dobrym koncem, ze se najde jiny takovy, ale moudry krutovladce. Bohuzel to byva zpravidla spis jen sneni o zivote, zivot sam takovy nebyva. |
|
|
P. Švejnoch 29.4.2014 11:37Re: V rozdelene a rozhadane zemi nic neni produktivni "...Jedina spravna cesta je vlitnout nekam, kde nam (nasim zajmum) delaji problemy, udelat tam poradek, treba bombami, a pak se stahnout a nechat je at si to tam zaridi jak umi. A kdyz zase pipnou, vleti se tam zase..." Někdy v dobách okolo mé ZVS byl ministrem obrany nějaký Milán Václavík. Jak už to u důstojníků z povolání a současně i špiček KSČ v té době bývalo zvykem, byl to nehoráznej vůl. Pane Václavíku, to je nějaká Vaše přízeň? |
|
|
V. Vaclavik 29.4.2014 12:13Re: V rozdelene a rozhadane zemi nic neni produktivni A vy se jim tam chcete plest do jejich veci? Proc pak namisto nejakeho pomyleneho polovicateho zavadeni jim cizich zapadnich zvyku je primo nekolonizovat? Anebo se jim do toho neplest a hlidat si jen sve zajmy? Ale vas zrejme zajima kadrovani, minulost, rodina, odkud nebo od koho kdo je, nikoli argumentace jako takova. Co si jako myslite, ze do rady zemi Zapad v minulosti nevlitnul, ze takovy navrh ze me dela nejakeho necitliveho valecnika? Ja jen rikam, ze je pomylene nejake post-valecne michani se do jejich veci, kdyz bylo dosazeno cile - svrzeni rezimu, ktery nam nejak vadil a kdyz rikam vadil, nemyslim tim nejake jejich vnitrni vyvrazdovani - at uz zavadenim nejake demokracie, nebo podporou nejakych hrdlorezu - viz. sneni pana Weigla? Mate s tim nejaky problem? Zda se vam jeho navrh nejak humannejsi? |
|
|
P. Švejnoch 29.4.2014 12:53Re Pane Václavíku, to jsou ale Vaše slova, to o tom vlítnutí, zasypávání bombami a opětovném vletu... Já jsem zastáncem myšlenky, že nemáme strkat nos do věcí, do kterých nám nic není, a už vůbec se nemáme snažit někomu organizovat život. Poznámka o podpoře warlordů zmíněná ve článku je, jak jste si jistě všiml, psána v kondicionálu. A já ji chápu tak, že je pouhým srovnáním, konstatováním, že pokud už bychom někde chtěli někomu organizovat život, bylo by pravděpodobně efektivnější udělat to formou "podpory warlorda". Nemyslím, že by autor toto řešení navrhoval - alespoň z toho článku to takto nevyznívá. A co se týče kádrování - upřímně řečeno, mně je vcelku jedno, čí jste či nejste příbuzný. Poznámka o armádním generálu Milánu Václavíkovi měla v mém příspěvku zcela jiný účel... :-) |
|
|
J. Šimek 29.4.2014 13:03Re: Re Jo, poznámka účel splnil a potvrdila, že jste blbej, jak vantroky. |
|
|
P. Švejnoch 29.4.2014 13:09Re: Re Ale pane Šimku, toho jsem se od Vás, takového vzdělance, opravdu nenadál... :-) |
