Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Co jsme ochotni obětovat
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 1.4.2014 19:45??? Bezmocně musíme přihlížet tomu jak náš národ (stejně jako ostatní "chudé" národy v EU) přichází o svou nezávislost a my stejně jako ostatní občané v EU přicházíme o své občanské svobody. Čas k obětování ještě nedozrál, teď není za co a proč se obětovat (zbytečná oběť nepřítele jenom posílí)! |
|
|
M. Urban 31.3.2014 14:40Re: Federalizace a neutralita Ukrajiny A co si počneme se zemí plnou západoevropských fašistů. Pitomče. Nám stači ti u nás nebo ve Francii. |
|
|
M. Urban 31.3.2014 14:36Nic nového Rusové jsou zvyklí, že velikost své země vykupují i chudobou. My jsme ochotni za svobodu obětovat i sousedovu kozu. |
|
|
J. Jurax 30.3.2014 23:22Hm "mnoho dalších, pro něž je vysoká zaměstnanost vyšší hodnotou než svoboda a právo." - praví pan Drápal. No, jen mne napadá - čí zaměstnanost a na druhé straně čí svoboda a právo. Podle odpovědi na to čí se odvozuje hodnota ... svět funguje pragmaticky a standardně považuje košili za bližší než kabát. |
|
|
M. Kosejk 30.3.2014 22:17Re: Majdan nemusel vyvolat západ, stačil Janukovič a Rusko To máte z "objektivního" pohledu komunistického školství... Klasika - tak to komouši lidem rvali do hlavy. :))) |
|
|
M. Kosejk 30.3.2014 22:13Re: Federalizace a neutralita Ukrajiny Jaký územní zisk Západu? O čem to žvaníte?! Západ opravdu není tím, kdo by měl na Ukrajině svá vojska... Zejména ti, kteří v případě Kosova argumentovali respektem k suverenitě států (např. V. Klaus), v případě Ukrajiny argumentují přesně obráceně - a ještě tleskají Putinovi za vojenské zasahování. Proč to dělají? Protože to tak vyhovuje té jejich prolhané ideologii. |
|
|
P. Vaňura 30.3.2014 22:07Už tady každý zapomněl, jak to SKUTEČNĚ začalo, Ukrajina měla podepsat asociační dohodu s EU, ruský ministr zahraničí Lavrov se dal slyšet, že "Ukrajina nepatří do sféry zájmů EU" a Janukovič na poslední chvíli od podpisu dohodu cuknul. To SAMO O SOBĚ muselo stačit k naštvání dostatečného počtu Ukrajinců přesto, že Rusko na oplátku nabídlo Ukrajině určité okamžité výhody. Kecy o tom kdo že to platil atd jsou zcela bezpředmětné, protože ke konci šlo lidem na Majdanu o krk. A to se dost těžko zaplatí... |
|
|
M. Kosejk 30.3.2014 22:06Re: :) O této idiocii mluvím. Hájíte Putinovu doktrínu, že Ukrajina je nedílnou součástí kremelského impéria - a že Ukrajina nemá na výběr. Putin prostě vyvolává protivládní demonstrace a bordel na Ukrajině - aby potom mohl přijet chránit krajany. Kreml tento model argumentace používá opakovaně - ale užiteční idioti v ČR mu to budou žrát... A mimochodem - dnes si už myslím, že averze mnohých Čechů k ukrajinské revoluci tkví v našem národním srabáctví - nikdy se za nic neumíme postavit a bojovat. A tak se u nás nadává na revoluci, která není česky "sametová". Ani proti těm nacistům jsme nebojovali (až na výjimky) - a to Ukrajinci bojovali jako proti nacistům, tak stalinistům. |
|
|
J. Josífko 30.3.2014 20:53Re: Majdan nemusel vyvolat západ, stačil Janukovič a Rusko Ježíšmarjá, by jste líný přečíst si jakékoli objektivní dějiny Ukrajiny. Možná, že byste se dozvěděl, kdo byli banderovci, něco o 53 vypálených vesnicích banderovcemi během německé okupace a desetitísícich jimi vyvražděných Židech, Polácích, Rusech a dalších.Něco o tom, že Bandera byl dva roky v koncentráku / jeho bratr zemřel v Osvětimi /, pak byl propuštěn, nato p ř i j a t H i t l e r e m, kterému nabídl vytvořit ukrajinskou armádu, která srovnala 53 vesnic se zemí a vyvraždila jejich obyvatele, a pak prchala před odpovědností na západ.To jsou informace z OSN. Bylo by dobré nejdřív srovnat si fakta, media mají jiné pokyny. My máme jedny Lidice a jedny Ležáky.Vzpomínáme na zavražděné spoluobčany s pohnutím. Jakpak Ukrajinci uctívají památku svých spoluobčanů zavražděných Banderovci ? |
|
|
Š. Hašek 30.3.2014 20:39Re: :) Je přeci rozdíl hájit Putinovy postupy, a nebo jen konstatovat, že nějaký politik (Putin) se chová realisticky. Chování EU a majdanistů v Ukrajině vše nastartovalo. Bude pokračovat (viz Jugoslávie). A znovu podotýkám, že Putin bude vždy teprve druhý na tahu - ale jeho tah bude promyšlenejší než tah nějakého šaška EU, případně hajlujícího Ukrajince z Haliče, jehož otec podřezával osobně Židy. Putinovi stačí jen čekat, co okolní nedouci (EU a extrémisté uvnitř Ukrajiny) zase dodrbou. A i ten chleba a plyn jim nakonec dodá Putin. Je to na dlouhé povídání. |
|
|
P. Vaňura 30.3.2014 20:33Naopak, západ je povinen vést kvůli Krymu válku s Ruskem, jelikož se k tomu zavázal, výměnou za to, že se Ukrajina zřekla jaderných zbraní. Když dnes není ochoten tento závazek splnit, měl by dát Ukrajině takovou jadernou odstrašující sílu, jakou disponovala r. 1994 !!! A protože jedno ani druhé neudělá, dává tím signál, že každý, kdo k tomu má možnosti, udělá dobře, když si jaderné zbraně opatří. Na závazky a sliby kohokoliv se spoléhat nemůže, což my víme už od r. 1938 !!! |
|
|
Š. Hašek 30.3.2014 20:25Re: Federalizace a neutralita Ukrajiny Přesné, pane Frejlachu. |
|
S. Prosek 30.3.2014 17:08Re: To jste si tu svou pravdu Paul Craig Roberts pravidelna celebrita na ruske RT a iranske Press TV, je pravidelnym prispevatelem pro paranoidniho Alexa Jonesa. Na jeho strankach se objevuje napriklad i tato fotografie: http://www.debbieschlussel.com/wp-content/uploads/2014/02/paulcraigrobertsantisemitic.jpg |
|
|
J. Kanioková 30.3.2014 16:08Ano, jestli tam něco hrozí, tak nejspíš občanská válka Dražší plyn a vzteklý Majdan aneb Ukrajinská kocovina http://jdem.cz/baf974 |
|
|
J. Kanioková 30.3.2014 16:04To jste si tu svou pravdu pěkně přizpůsobil, aby odpovídala vašemu mínění.. Krym patří Ukrajině. Jistě? - http://jdem.cz/bad3f5 Paul Craig Roberts: stlačujeme směrem The Final War - http://jdem.cz/bagbc8 |
|
|
V. Vaclavik 30.3.2014 11:45Cenna zkusenost v primem prenosu Na priklade Ukrajiny vidime, jak dopada zeme, ktera nema poradnou armadu, ani zadnou alianci, na kterou se s duverou muze obratit. V primem prenosu nam televize prinesla zabery, jak ukrajinsti vojaci stahuji ocasy mezi nohy, jak opousteji sve zakladny, jak jsou bezmocni proti agresi ruskych vojaku, a to same jak plati pro vladni cinitele, jejichz slova maji prave jen vahu slov. Chce se rict, slova jsou recena, reka plyne... a nic z toho. Nemyslim ale, ze tento pohled nejak zmeni nas pristup k nasemu vlastnimu zbrojeni, k nasemu pristupu k nasi(m) alianci(m). Dokud je na zemekouli barbarsky, necivilizovany lid, je treba byt pripraveny na obranu pred nim. A naprosta vetsina obyvatel zemekoule stale je barbarska a pokud nas nenapadaji, je to jen proto, ze na to nemaji. |
|
|
J. Šejnoha 30.3.2014 10:31Re: Federalizace a neutralita Ukrajiny Nikdo neví, jak presidentské volby dopadnou. Ukrajina je naprosto nevyzpytatelná a nesourodá země. Pro Západ by bylo nejjistější zfalšovat sčítání nebo na poslední chvíli odstranit nepohodlné kandidáty. Za peníze lze na UA zařídit úplně všechno, jak jsme viděli na Majdanu. |
|
|
J. Šejnoha 30.3.2014 10:27pokrytecké a hloupé I kdyby nebylo Kosova, kde Západ popřel princip územní celistvosti a nedotknutelnosti, tak by bylo hloupé vyšilovat kvůli Krymu. Západ destabilizoval Ukrajinu násilným převratem v Kyjevě a Rusové toho využili a vrátili Krym k Rusku. Evidentně za nadšeného většinového souhlasu obyvatel Krymu. Nevidím nic, co by ospravedlňovalo ekonomickou, nebo dokonce horkou, válku s Ruskem ! |
|
|
K. Frejlach 30.3.2014 9:42Federalizace a neutralita Ukrajiny Chtěl bych autora doplnit v jím uvedených příkladech nadšení nad ziskem dalšího území. Západ se za spolupráce západoukrajinských neofašistů zmocnil celé Ukrajiny (tím jsou mainstreamová euroatlantická média nadšena), nyní už bez Krymu. Řádně zvolený ukrajinský prezident je nyní v exilu, v Kyjevě vládnou neústavní jednotlivci a orgány, včetně neúplného (navíc unitárního!) parlamentu. Za této situace nestability země je příprava prezidentských voleb nesmyslem a tyto volby budou v květnu jednoznačnou fraškou. I když je Západ samozřejmě posvětí jako regulérní. Proč? Protože vyhovují jeho zájmům na Ukrajině. Prezident v exilu Janukovič má naprostou pravdu. Ukrajina nyní nepotřebuje prezidentské volby, v nichž prezidenta vybere pouze ta nejzápadnější část Ukrajiny, ale nové regionální uspořádání. Federalizaci s vytvořením dvou zcela rovnoprávných celků na jejím západě a východě (to podotýkám) v rámci konfederace a vytvoření řady autonomních území. A to i na západě Ukrajiny. Vždyť i Poláci vznášejí určité připomínky, na Ukrajině prý žije 140 tisíc Poláků, též Maďaři (150 tisíc) a rumunský parlament tuto záležitost dokonce projednával (150 tisíc Rumunů). A to se nezmiňuji o milionech Rusů na Ukrajině. Unitární stát je v takto velké zemi naprostým přežitkem. Možná, že jste si všimli, že federalizaci Ukrajiny už před několika týdny navrhoval i náš prezident Zeman. Kdesi jsem četl úvahu o tom, že právě prezident Zeman by se mohl chopit řízení mezinár. rozhovorů o řešení ukrajinské krize. Jsem pro. Navíc si myslím, že federalizaci Ukrajiny, která je jediným řešením ukrajinské krize, musí doprovázet vyhlášení její neutrality. Žádné Nato. Jedině federalizace a neutralita dokáží zklidnit bouřlivé a neústavní poměry na Ukrajině a navíc znovu obnoví její vztahy s Ruskem. Západ musí ve svých záměrech na Ukrajině ustoupit z územního zisku za každou cenu. I jemu by se toto řešení nakonec vyplatilo, jinak bude házet do bezedné studny Ukrajiny další finance, ztrácející se neznámo kde. |
|
|
J. Gogo 30.3.2014 2:01Co se týče obětí, tak Drápak má velké zkušenosti. Již několikrát obětoval svoje manželky, |
|
|
J. Gogo 30.3.2014 1:59Re: Co nejsme ochotni objetovat? Tak objetovat jo? Budu se muset podívat do slovníku, co to znamená. |
|
|
P. Vaňura 29.3.2014 23:13Stačí přejít na atom a problém s energií je vyřešen a to na nejméně 1000 let! |
|
|
P. Vaňura 29.3.2014 23:12Re: Doba se zmenila Myslím, že celá první republika se bála Německa a to od r, 1919. |
|
|
B. Hamáček 29.3.2014 22:54Re: Způsob obsazení Krymu je neobhajitelný. Text jako vyšitý z VUMLu . Soudruh Kain se bohužel dál nedostal. Doporučuji - odstěhujte se do Ruska , Sev. Koreje , Venezuely nebo na Kubu . To je panečku ráj na zemi ! Já raději zůstanu v kapitalismu ( ne , že by se mi všechno líbilo ) . |
|
P. Rada 29.3.2014 20:37Co nejsme ochotni objetovat? Ačkoli s autorem v ledačem souhlasím některé běžné aspekty neuvedl. Vesměs to co nejsme ochotni rezignovat je změna stereotypu která tkví v pohodlí. Stereotyp totiž umožnije velice si zjednodušit situaci/práci a proto se stal všeobecným základem lidského jednání. Podstatným stereotypem přežívajícím od totalitní oby je pak naše závislost na dovozu surovin. Ve vztahu konkrétně k Rusku jede hlavně o ropu a plyn. Tento streotyp vede k tomu, že ti co jsou u zdroje pobírají tučný zisk ze kterého mohou ledacos ambiciozního hradit. Jen za ropu si denodenně mohou pořídit 4 tanky....(http://www.hnutiduha.cz/aktualne/cislo-tydne-kazdy-den-platime-rusku-za-ropu-castku-za-kterou-muze-koupit-ctyri-tanky) ..... Běžnou lidskou ambicí je uspokojování EGA a pokud toto přeroste do kladné anomálie posilované dlouhodobě místními zdroji vznikají totaltně řízené společnosti které to silou dávají najevo svému okolí. To co by se dalo začít efektivně dělat proto spočívá ve snížení náročnosti našeho života na nakupování energií s takovýchto lokalit. Naráží to ale na problémy se změnou stereotypu a tak zůstává u slov, proklamací a skutek de facto pro naši pohodlnost utek. Přitom racionálně víme, že dříve či později surovinové zásoby dojdou ale přesto se chováme tak jako by jsme tomu nevěřili a věříme raději v neadekvátní možnosti technologického rozvoje. Jednou s těch podstatných objetí vedle pohodlnosti by proto asi měla být i naše slepá víra. Zájem o vzdělanost ale v této zemi průběžně upadá a i to nevěstí nic dobrého. |
|
|
P. Vaňura 29.3.2014 19:56Majdan nemusel vyvolat západ, stačil Janukovič a Rusko Rusko řeklo Janukovičovi, že Ukrajina patří do jeho zájmové sféry a proto NESMÍ podepsat asociační dohodu s EU (nemuselo se jednat přímo o Janukoviče, ruský ministr zahraničí Lavrov to totiž řekl otevřeně celému světu), Janukovič poslechl, Ukrajinci, v důsledku "skvělých" zkušeností s vládou v Moskvě se začali bouřit a snaha je násilně rozehnat vedla jen k eskalaci násilí. Nakonec to fakticky ukončil Janukovič tím, že vzal nohy na ramena a utekl do Ruska. A Putin následně anektoval Krym protože ví, že šašci v Bruselu se na žádnou významnější protiakci nezmohou! K těm "Banderovcům," Ukrajinci prostě soudí, že nacismus byl pro ně menším zlem, než komunismus a ze svého hlediska mají nepochybně pravdu. A to v Moskvě neradi slyší, ačkoliv by klidně mohli říci, že je to sice pravda, ale komunismus u nich napáchal stejná zvěrstva, jako na Ukrajině a rozhodně NEBYL čistě ruskou záležitostí. |
|
|
P. Vaňura 29.3.2014 19:42Kdyby měla Ukrajina atomové zbraně, měla by i Krym Když se spoléhala na mezinárodní garance, měla udělat to, co říkal Vladimír Železný ve 12 hodin na TV Barrandov, zeptat se např nás, zač ty garance stojí. Chápu, že eurohujeři nemají pana Železného rádi, ale pravda je, že deset vodíkových bomb znamená více, než garance kteréhokoliv uskupení států na zeměkouli. To museli ukrajinští politici vědět už před těmi 20 lety, ale neměli koule na to, aby nátlaku na zřeknutí se jaderných zbraní odolali. Teď nejsou ti, kdo garantovali územni celistvost Ukrajiny ochotni skousnout ani nevýznamnou ekonomickou ztrátu. Přitom jsou povinni jít za územní celistvost Ukrajiny do války, k tomu se totiž zavázali. |
|
|
V. Kain 29.3.2014 18:00Re: Způsob obsazení Krymu je neobhajitelný. Jak správně autor uvádí ty nepokoje nezačaly jen tak,ale byly pečlivě připravovány.Těch 5 miliard dolarů které tam vložily USA se měly zúročit,ale někde se stala chyba.Začalo to oranžovou revolucí s Jusčenkem a plynovou princeznou Timošenkovou.Juščenko zmizel a Timošenková si šla za zlodějny hačnout.Dneska je opět na výsluní.Janukovyč byl sice hrabivý prevít,ale mohli se zbavit normální cestou a ne dělat vyrvál a násilnosti.Jestli mají vést Ukrajinu ti kteří se neštítí zdvihat k pozdravu pravici tak bůh ochraňuj Ukrajinu.Jestli Máňa Timošenková vyhrožuje,že by použili atomové zbraně pokud by je měli,tak si myslím,že by měla být trvale izolována.Jestli si někdo myslí,že si bude čistit bagány o Ruskou rohožku,Tak ať to zkusí.Jestli chtějí vyvolat USA válku,tak si musí ten ušatec uvědomit,že Amerika dneska už tak daleko není.Lidé by měli těm militantním neokonům zakroutit krky a byl by klid.Ti samí se podíleli na bombardování Bělehradu. |
|
|
J. Fleiszner 29.3.2014 17:46Re: Způsob obsazení Krymu je neobhajitelný. Hodně lidí nemělo rádo Rusko, ale po "sametovce" zjistili, že ten vysněný západ není takový, jak si ho vysnili a hlavně, že EU se začíná chovat jako RVHP. V Československu skončil socialismus v momentě, kdy do něj začal západ pomalu vstupovat. Tak na jakou stranu se teď mají přiklonit? |
|
|
J. Fleiszner 29.3.2014 17:36Když se dva perou, třetí se směje. Lidi jsou ochotni obětovat třeba i život, když mají za co. Za EU bych nepoložil život ani v PC hře! Ekonomická autodestrukce EU časem přivolá "dravce". Budeme na ně nadávat (když budeme moct) a to bude vše. Studenou válku Rusko prohrálo ekonomicky, nikoli zbraní. Vyvolávat něco podobného by mohlo být pro ekonomicky chcípající EU "smrtelné". USA do toho nebude (krom keců) strkat nos. Když se dva perou, třetí se směje. |
