Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVÍ: Očkování jako manipulativní ideologie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Svoboda 19.3.2014 16:23Čtvrt kila Al v litru dětské výživy? Pokud renomovaný úřad, kterým by měl SÚKL být, vydá prohlášení, že jsou v mateřském mléce 4% a v kojenecké stravě dokonce cca. 25% hliníku, je na jeho činnosti něco podivného. Budí totiž dojem, že je tam blbců jak naseto. |
|
|
J. Jurax 21.2.2014 16:34Re: S autorem souhlasím Hm ... jaké pocity máte Vy? Ono s tím hoaxem to není sranda - on jednak každý není tak chytrý jak Vy, jednak o děti se bojí každý, maminky batolat tuplem a často dost iracionálně ... a hoax se špatně vyvrací, protože existuje nezanedbatelná tendence oficiálním vysvětlením nevěřit (lobby lékařů, výrobců očkovacích látek, všichni chtějí vydělat atd. až po konstrukce přímo paranoidní). |
|
|
J. Jurax 21.2.2014 16:22Re: S autorem souhlasím Ne. Pak jí ale neužívejte, neboť jak se do lesa volá ... |
|
|
L. Juránková 20.2.2014 13:41Re: Ironie osudu Očkuje se KOJENEC, kolem 3 měsíce, neplést se s novorozencem. |
|
|
P. Švejnoch 20.2.2014 7:17Re: S autorem souhlasím Nemusím odpovídat na každou demagogii, že ne? |
|
J. Václavíková 19.2.2014 23:37Díky za velmi racionálně pojednané téma. Také nemám jasnou odpověď a čekám, až se někde konečně objeví výsledek věrohodného výzkumu na dané téma. Mimochodem, já jsem se zase setkala s názorem, že očkování může vyvolat vznik autoimunitní choroby. A vzhledem k tomu, že tohle je také velká neznámá, to světýlko pochybností pořád zůstává. |
|
|
J. Jurax 19.2.2014 23:08Re: Hliník se odstěhoval do Humpolce Ty šifry ve výsledku jsou mikrogramy - holt tu mají nedokonalý redakční systém :-) |
|
|
J. Jurax 19.2.2014 23:05Re: Hliník se odstěhoval do Humpolce No, tak k tomu hliníku - autor to zjevně myslel jako příklad absurdity, kterou se lze dočíst (třeba http://www.ft.tul.cz/studenti/seminar_doktorandu/seminare_2011-2012/pouzar.pdf hned na začátku), a nedošlo mu, že ne každý ví, kolik má kilogram gramů - nebo je to úklep (vygůglil jsem si cca 40 μg/l, v umělé dětské výživě 200–600 μg/l podle druhu výživy) |
|
|
J. Jurax 19.2.2014 22:46Re: S autorem souhlasím No jo, ukrojení kousku svobody v zástupu dalších ... jistě nesete úkorně například i pozbytí toho kousku svobody, o který přícházíte, když Vás diktátorský stát zákonem a pod sankcemi nutí jezdit vpravo. Taky existuje povinná školní docházka, nesmíte močit na veřejnosti, musíte s autem na technickou, jste povinen uposlechnout pokynu policisty ve službě a nesmíte sahat na holčičky pod patnáct a teď ještě to očkování ... moc z té svobody nezbývá ... |
|
|
J. Jurax 19.2.2014 22:29Re: volba menšího zla Špatně kladete otázky ... on ani ten Alzheimer nenní jistota :-) |
|
|
J. Jurax 19.2.2014 22:27Re: volba menšího zla Tak naopak já bych rozhodnutí, zda očkovat, na rodičích nenechával. Ono rodičové jsou všelijací. Riziko je už se narodit a rizika očkování jsou bohatě vyvážena klady. Proč myslíte, že se už neočkuje proti pravým neštovicím? Bývala to metla a morová rána ... |
|
|
J. Jurax 19.2.2014 22:22Re: Taky nemám rád, když mi stát zbytečně Málokdy se názorově sejdeme, ale zde s Vámi naprosto souhlasím. |
|
|
M. Sedláček 19.2.2014 20:50Určitě?? To, že se kojenci neočkují, to víte určitě?? Já tedy děti mám v rozsahu narození 1995 - 2012 a VŠECHNY byly ještě jako kojenci očkovány...... |
|
|
J. Lukavsky 19.2.2014 19:12Re: Hliník se odstěhoval do Humpolce V případě, že už by byla známa vakcina nebo nějaká jiná prevence či lék a on jí nepoužije tak ano. Jenomže co si vezmete na nějaké trosce, která nepoznává ani rodinu. J.L. |
|
|
J. Lukavsky 19.2.2014 19:05Re: volba menšího zla Ani pravděpodobnost Alzeimera není 100% i když budu celý život jíst hliníkovým příborem. Navíc jiné studie to určitě zase popírají. Zdravotník jde před soud, pokud nedodrží standardní, schválený a ověřený postup. Než do Vás bodne jehlu ptá se: nejste na něco alergický? Kdy jste naposledy bral anibiotika? Když se nezeptá, nebo neudělá předepsané vyšetření... nese příslušnou odpovědnost. J.L. |
|
|
A. Hrbek 19.2.2014 18:23Nevím v jaké formě se "hliník" ve vakcinách vyskytuje, ale pravděpodobně jako hydratovaný oxid zásadité povahy. "Jedovatost" hliníku do značné míry závisí na tom, v jaké formě se vyskytuje. Pokud je ve formě kompaktního korundu Al2O3, tak je prakticky neškodný. Zato korundový prach působí při dlouhodobém vdechování aluminózu, podobnou silikóze. Něco jiného je roztok chloridu hlinitého. Pokud si pamatuj, tak celé generace si dávaly na otoky octan hlinitý, aniž by to vedlo k epidemiím Azheimeru. Ono se toho totiž hodně povídá, a bez důkazů. Pamatuji doby kdy rajčata prý způsobovala rakovinu, teď jsou prý prevencí proti ní, názory na mléko,máslo, sádlo, vajíčka, brambory apod. se neustále měnily. Zdravý organismus je schopen s řadou věcí vyrovnat, zejména za předpokladu, že úspěšně překonal řadu drobných útoků. Současné tendence po absolutní hygieně vede k oslabení imunity a k tomu, že při silnějším nárazu je třeba organismus kolabuje. |
|
|
V. Novák 19.2.2014 17:33Škoda, že to nepostihlo tu krávu. Dítě za to nemohlo. |
|
|
P. Švejnoch 19.2.2014 17:30Re: Zajímavý příspěvek ale... Milý pane Rado, reagovat samozřejmě můžete dokonce aniž jste článek vůbec četl. Jsem, věřte mi, ten úplně poslední, kdo by Vám podobné právo upíral. Jen se pak nemůžete divit, že vypadáte poněkud, jak to říci kulantně? Snad takhle: poněkud méně inteligentně, než byste si asi přál - a že Vám to může někdo i napsat... :-) Pokud se Vám tři (slovy: tři) vykřičníky zdají jako les, a usuzujete-li z toho, že jsem vztekloun, je to Váš názor a já nemám, co bych dodal. K otázce recenze vědecké práce Vás odkazuji na první odstavec tohoto příspěvku. Nicméně jsem rád, že jsem mohl být účastníkem brainstormingu pod Vaším vedením. :-D Moje komentáře nevedou ke konfliktnosti. Mohou být konfliktní, či mohou vést ke konfliktu. To nijak nerozporuji, leč Vaše formulace je poněkud nešťastná. Na druhou stranu pozitivně hodnotím, že jste připustil, že jste reagoval unáhleně - pro jiné zde diskutující je takové prohlášení v podstatě nevyslovitelné... ;-) |
|
P. Rada 19.2.2014 16:10Re: Zajímavý příspěvek ale... Pane Švejnoch reagoval jsem po přečtení článku ale nikoli všech jeho odkazů a v něčem opravdu poněkud unáhleně - to ano. Na druhou stranu reagovat podle Vás lze patrně lze až poté, kdy si dá dotyčný detektivní práci s rozborem, projde navíc podrobně celou diskusi ... Sám autor si na reakci nechal čas zjevně daleko delší než ten, který je adekvátní zdejší zvyklosti. Pokud nezareaguje někdo dle Vašeho gusta, je to zřejmě podnět na reakci typu "řev" vyjádřený lesem vykřičníků - že vztekloune?! Dávám k úvaze, že precizně se prochází/recenzuje text obvykle jen při vědecké práci, kde nezáleží ani tolik na nápadu, připomeutí souvislosti... ale jen na bezchybnosti původního textu. Vám ale asi uniklo, že zde je široké veřejnosti přístupné forum a hlavně, že existují i metody jako "brainstorming" kde právě na základě spontální reakce i zdánlivě nesouvisející či opakované mylné se přesto lze dostat dál. Když tak ale pročítám právě Vaše komentáře vedou spíš ke konfliktnosti jak k vyjasnění a to považuji za škodu u jinak zajímavého tématu. |
|
O. Istvanfy 19.2.2014 15:08Re: Člověk se nesmí hned děsit všeho, Pokiaľ viem, tak protihliníková hystéria vznikla, keď sa výrobcovia nerezových hrncov potrebovali zbaviť lacnej hliníkovej konkurencie. Tieto vakcíny sú len vedľajší efekt. Ale kto chce, nech sa bojí. |
|
|
J. Schwarz 19.2.2014 14:05Re: volba menšího zla pro to všechno, co tu vypočítáváte bych rozhodnutí nechal na rodičích. Odborník, jakýkoli odborník může být člověku jenom rádcem - je-li o radu požádán. Není majitelem druhého ani jinou vrchností. Nedivil bych se, kdyby dětí bylo stále míň částečně i kvůli nehoráznému vměšování státu a jeho "odborníků" lidem do životů. Ti, kteří podobné úřední manýry vítají většinou moc dětí nemají a věnují se kariéře. Ti, co by víc dětí měli jsou všudypřítomnou buzerací a vrchnostenskými manýry "odborníků" otráveni a snaží se styku s nimi vyhnout. Třeba i tak, že pro setkání nebude důvod... |
|
|
P. Švejnoch 19.2.2014 13:43Re: Zajímavý příspěvek ale... Další, který reaguje, aniž si článek (či alespoň diskuzi) přečetl. K neuvěření...!!! |
|
|
P. Švejnoch 19.2.2014 13:40Re: S autorem souhlasím Aha... Vy "máte pocit" a "prakticky vůbec nikdo"... Tak to jsou ovšem nezpochybnitelné argumenty a excelentní statistický údaj. Máte často pocit, že všichni okolo Vás jsou úplně blbí a Vy jediný jste ten moudrý? A nebo naopak vycházíte ze znalosti vlastního postoje: "Stačí mi jeden hoax a zařídím se podle něj."??? |
|
|
J. Kavalír 19.2.2014 13:15Re: Hliník se odstěhoval do Humpolce Určitě neprodukuje, ale může ho z nějakého důvodu akumulovat. Zdaleka ještě nevíme všechno o tom, jak člověk funguje. |
|
|
R. Langer 19.2.2014 12:45Re: volba menšího zla No, ještě za třetí: "Jaké je procento úmrtí způsobené nežádoucími účinky očkování?". |
|
|
P. Rada 19.2.2014 12:45Zajímavý příspěvek ale... Předně mě udivuje, že při výrobě vakcím se "hliník" - přesněji jeho sloučenina používá a není v článku jmenována a také to, že neexistuje alternativní metoda stabilizace vakcín a že všechny potřebují "hliník". Asi mi to bude stát nějaký ten čas samostudia. Autor asi také zaměnil gramy za miligramy... a to je poněkud na pováženou. Osobně jsem očkování umělé považoval za propracovanou alternativu očkování přírodního, kdy se imunitní systém znovu a znovu vystavuje interakčím nejrůznějších typů a ukazuje se přitom, že průběžně atakovaný imunitní systém je celkově odolnější jak ten uměle udržovaný v idealizovaných nekonfliktních okolních podmínkách. To co je zajímavé s přírodního hlediska je fakt, že otrava hliníkem je vážnou hrozbou celému biotopu poukd kyselost podloží překročí určitou hranici. Na takovém masivně překyseleném území např lesa uhyne kde co. Tento jev se takto běžně nazývá oterava hliníkem. Ačkoli je ale hliník jedním s nejběžněji zastoupených v zemské kůře , tak se takovéto extrémní oravy běžně prakticky nevyskytují ale hrozily např v 80tých letech v důsledku kyselých deštů. |
|
|
R. Langer 19.2.2014 12:43Re: volba menšího zla Zásadní kvízová otázka: "Proč je pravděpodobnost úmrtí na černý kašel pouze 1 %? Druhá kvízová otázka: "Proč byl Alzheimer v dřívějších stoletích prakticky neznámý?" |
|
|
R. Langer 19.2.2014 12:40Re: S autorem souhlasím Ano, mám ten pocit. Stačí na to jenom poslat maminkám (a nemusí to být jenom ty jednodušší) nějaký nesmyslný hoax do e-mailu, a nepůjde se vám očkovat prakticky vůbec nikdo. |
|
|
R. Langer 19.2.2014 12:34Re: S autorem souhlasím Ano, přesně tak to je. |
|
|
R. Langer 19.2.2014 12:33Re: Ironie osudu Aha, pochopil jsem to trochu jinak, nicméně to, že se dnes můžete nakazit tím, co se tu desítky let nevyskytovalo, stále platí. |
