11.5.2024 | Svátek má Svatava


Diskuse k článku

UDÁLOSTI: Církevní restituce

Církevní restituce jsou zjevně jeden z problémů, které se ČSSD v průběhu lítého třídního boje s pravicí vymkly z rukou. Prostý paroubkismus ("Všechno zrušíme") už není atraktivní, mj. i vzhledem k tomu, že sociální demokraté v koalici potřebují z estetických důvodů i KDU-ČSL.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
O. Hořínek 11.2.2014 22:46

Fuj

Tady se zase sešla černoprdelnická a modrobolševická verbež.Tak si tady vzájemně pofoukejte bebíčka,ale to je asi tak všechno haha.

J. Jurax 11.2.2014 22:19

Re: pochyby trvají přes všechnu tu ideolog. nadstavbu

Špína není zažraná, jenom jsou lidé, kteří si dovolují mít jiný názor než Vy. Inu, demokracie má i stinné stránky :-)

A to předpokládám, že první větu svého příspěvku myslíte jako vtip, nikoliv vážně.

A když už tak paušalizujete o českém národě, v němž je zažraná špína - je tedy zažrána i ve Vás nebo nejste Češka? Podotýkám, že mne se to tak jako tak netýká, nejsem Čech, nýbrý Moravan :-)

J. Jurax 11.2.2014 22:12

Re: Na co se zapomíná!

Abych pravdu řekl, pane Lucký, tenhle Váš příspěvek - zejména jeho první odstavec -  je i na mne bezvěrce, ateistu a neznaboha moc

J. Jurax 11.2.2014 22:09

Re: Na co se zapomíná!

Jojo, máslo je na mnohých hlavách - a existence onoho tuku na jedněch hlavách není omluvou pro existenci téhož na jiných.

J. Jurax 11.2.2014 22:01

Re: no, problém

Píšete - "dosud stát církve dotuje každoročně dost masivně  (minimálně platy duchovních ) a nikdo neřekl slovo".

Nuže, řekl slovo, ale byl utlučen co politický nekorektník a barbar a bolševik a jánevímco ještě odpudivého ....

J. Jurax 11.2.2014 21:58

Re: Na co se zapomíná!

No, církve by se měly stát na státu nezávislé zejména díky příspěvkům věřících v ten daný klon víry v příslušného boha. Servis pro duši v kostelíku by se měl platit stejně jako třeba servis pro tělo ve fitku - kdo odebírá službu, zaplatí. Pro nemajetné by mohly být slevy.

A než mi začnou klnout oponenti - co je na tomto principu špatného a proč?

J. Jurax 11.2.2014 21:51

Re: no jo

Rozkrást nebo vrátit církvím - nevyjde to z hlediska státu e jeho občanů - zejména těch nevěřících - nastejno? :-)

J. Jurax 11.2.2014 21:48

Re: Zajímavé je, že se tolik neřičí

Doložit stejně jako církve, že ano ... i Vy srandisto :-)

J. Jurax 11.2.2014 21:46

Hm

Cituji z článku - "vychází vstříc většinovému mínění české společnosti, že církve a náboženské společnosti jsou instituce neužitečné, ne-li přímo škodlivé.." - konec citátu.

No, nevím. Ono hlas lidu hlas boží a nejede přes něj vlak, ale taky ač člověk je občas génius, lid je blbý jak troky. Volte podle potřeby. Pan Doležal se zjevně v tomto kloní k druhé variantě o pošetilém lidu. Nic proti tomu, také se k ní občas přikláním (jde-li o volby, tak často), ale zde ne - zde by se mi hodila varianta první, Tož tak.

Jen mne pořád napadá - je-li většinový názor jak píše pan Doležal, pak menšinové mínění české společnosti tedy je, že církve a náboženské společnosti jsou instituce naopak užitečné, ba svrchovaně prospěšné, Dobrá - proč užitečné a čím tak extra prospěšné, co by bez nich nebylo? A specielně pro mne neznaboha, ateistu a bezvěrce - nebo nás neznabohy, ateisty a bezvěrce - čím užitečné, ba extra prospěšné?

A ono jde - jako vždy - o prachy a moc. Proč zvyšovat moc církve tím, že jí dáme prachy? Já vím, co ukradeno, vrátit (kéž by se tak striktně náš stát držel tohoto hesla při restitucích obyčejných restituentů bez styků a mocných příznivců), ale o nabytí toho ukradeného se tady i jinde popsaly tuny papíru skutečného i virtuálního, do toho se teď nechci pouštět, stejně jako o celkem diskutabilní formě restitucí, způsobu určování co má být vydáno etc. - od obého jsou povolanější a názorů různých.

Jen se ptám, proč zvyšovat moc středověkého reliktu, jimiž jsou církve vystavěné nad vírou v boha? Pro mne neznaboha nepochopitelnou, ale budiž, jiným pochopitelná je - ale k potřebují-li k servisu své víry církve, proč mají být bohaté a mocné? Proč si ten servis pro duši neplatí sami stejně jako jiní servis pro tělo ve fitku? Uznávám, že tohle je názor poněkud extrémní, ale stejně ... proč? Leda snad k údržbě kulturních památek, jež jsou zároveň sakrálními stavbami, by církev mohla mít něco prostředků, a taky k charitě, ale to je tak asi všechno.

J. Kulišek 11.2.2014 21:28

Re: Zajímavé je, že se tolik neřičí

Samozrejme, obcane ale musi nevyvratelne dolozit, ze ty penize na vazanych vkladech, zjiskali poctivou praqci a ze stradaji.

V. Vlach 11.2.2014 20:14

Zajímavé je, že se tolik neřičí

v případě plného uhrazení ztrát občanů z váz. vkladů. Bylo by přece nadmíru spravedlivé, kdyby jim to bylo vráceno. To je důležitější než vracet církvím, které ke všemu přišli...řekněme mnohým způsobem, ne vždy "poctivou prací". Při tom nestrádají.

J. Kanioková 11.2.2014 19:34

Při všem tomhle kraválu a zášti kvůli restitucím,

obviňování jedněch druhými a prachsprostá závist.

Jedou provždy, kdyby nebyl r. 48, tohle všechno trápení po Sametu by nebylo !!!

A píšu to coby absolutní ateista ! Nemám zájem komukoliv stranit, jen dnešním mladým.. (mimo Mladých komoušů)

J. Kulišek 11.2.2014 19:19

Re: no, problém

Mel se vubec vracet majetek CSSD ?

J. Kulišek 11.2.2014 19:18

no jo

Ono to zamrzi. Misto aby se majetek nechal rozkrast, tak ho chteji vratit cirkvim.

Jinak, kdyz jsem videl vilu Bilaka a kolik mel pense a to je jen jeden s tech co pomahali delat svinarny, tak jsem si uvedomil, ze ti co krici, ze ukradeny cirkevni majetek by se nemel vracet, take prosazovali, ze majetek a penize komunistickych zlodeju jsou nedotknutelne

J. Lukavsky 11.2.2014 16:54

Re: Na co se zapomíná!

"BORGIA,DOST VÝMLUVNÝ SERIÁL,.!!!!"

A to teprve až poběží seriál "Vítězný únor" nebo "Padesátá léta". Na seriál "Velká říjnová revoluce" už se těším i já.

V. Kain 11.2.2014 16:02

Re: no, problém

Senátorka Gajdůšková chce aby církevní subjekty měly transparentní účty.Myslím,že by si mohly vzít příklad z transparentního hospodaření její rodné strany ČSSD.Ti to všecko měli tak čísté,že čistčí už byl jenom Gross.

P. Lenc 11.2.2014 14:41

Re: Stát si měl církevní majetek ponechat.

Pane Matoušku, Lenc ironii pana Schlagla pochopil, vy jste ale jaksi nepochopil tu mou.Nic se ale neděje.

Z. Rychlý 11.2.2014 13:55

Re: Pane Dolezale, dekuji. Ac s vami casto nesouhlasim, ...

Asi máte názor - čím více hlasovacích procent, tím více demokracie. O některých věcech se pane nehlasuje, ani nesbírají procenta. Gauneřinu hlasováním na andělské chování nezměníte. Pokud většina národa souhlasí s tím, že církve byly okradeny právem - je to velmi smutné vysvědčení o morálce, případně "národní inteligenci" (naštěstí nic takového neexistuje). 

Nejspíš vám vadí, že vám z toho nic nekouká. Představte si - každý z nás by mohl obdržet z 50 mld částku 5 tis Kč (250 Kč ročně) - to by se vám líbilo, že ? To stojí za to bojoat, viďte.

Myslím si také, že požadovat nápravu po obyčejných občanech je nespravedlivé. Měli by to zaplatit pouze a jen KOMUNISTÉ !!! To jsou praví viníci, současní i bývalí - podle počtu let v KČS a jejích pohrobcích a dále podle příjmů v těch letech; podle takového klíče by to měli splácet a měl by se tento dluh dědit.

J. Kulheim 11.2.2014 13:53

Re: no, problém

Pokud by komunisté všem nesebrali majetek, svobodu a některým nevzali život nemusely by být žádné restituce. Zanechali po 40-ti letech vládnutí mnohé objekty v devastovaném stavu. Kdo spočítal tento vnitřní dluh se kterým se bude muset církev vypořádat? Oproti solárním elektrárnám, dotacím, pobídkám, atd. jsou to drobné. Oproti strukturálním rozpočtovým dluhům, které zanechala vláda vedená ČSSD v letech nebývalé celosvětové i naší prosperity jsou to drobné.

Možná by bylo lepší se na to zeptat komunistů, proč zbavili lidi ekonomické a politické svobody. Také Sobotky, co s církevním majetkem chtěl udělat. Možná prodat za babku svým přátelům a známým. Podobně jako pozemky u letiště v Praze.

F. Matousek 11.2.2014 13:04

Re: Stát si měl církevní majetek ponechat.

pan Lenc vasi ironii sice nepochopil, ale nic si z toho nedelejte pane Schlägel .

P. Fišer 11.2.2014 12:04

Re: Pane Dolezale, dekuji. Ac s vami casto nesouhlasim, ...

T.Panský,zapomínáte na názor cca 80% občanů ČR odmítající tyto tzv.církevní restituce,které tak vehementně Doležal asi účelově podporuje.

J. Vozábalová 11.2.2014 10:52

Re: no, problém

No, v tom případě by se měl Ištván nejprve zaměřit na ty, kteří schválili dotace OZE - tam je to opravdu nekonečný příběh a lze mluvit o tom, že to budou platit ještě děti našich a dětí a i další generace. Náhrady v církevních restitucích jsou jen malý zlomek těchto částek. Dohledejte si to a porovnejte.

A jak už jsem psala níž - dosud stát církve dotuje každoročně dost masivně  (minimálně platy duchovních ) a nikdo neřekl slovo. A když se teď mají vyplatit náhrady (což každoroční sumu zas až tak moc nezvyšuje) a dojít za nějaké roky k tomu, že církve už dotované nebudou - což samozřejmě státu uleví a bude moci tuto částku použít jinde - tak všichni řvou jak pominutí - je to nad moji schopnost chápání - tento fakt  - tedy že je již přesně stanoveno, kdy stát přestane církve dotovat zcela - by snad měli ateisté spíš uvítat, ne?

A co se týře "nesprávných údajů" - ty tam samozřejmě figurují, skutečná hodnota majetku, za nějž se náhrady vyplácejí, je mnohem vyšší, ale protože by nemohlo dojít k dohodě, církve přistoupily na výrazně nižší sumu.

J. Kolouch 11.2.2014 10:49

Přidávám se s poděkováním

Připojuji se k poděkování paní Vozábalové. Nejsem sice věřící, aspoň ne v tom smyslu, jak se to obvykle chápe, ale souhlasím s panem Doležalem, že ty tanečky, které ČSSD a někteří další kolem restitucí dělají, jsou nedůstojné a že to asi sami vědí. Jde v lepším případě o čistý populismus, v horším o brnkání na ty nejhorší lidské stránky, jako je závist.

O. Zuckerová 11.2.2014 10:33

Re: pochyby trvají přes všechnu tu ideolog. nadstavbu

Přesně! A proč nikdo nezkoumá, jak "podvodně" a "okrádáním druhých"  přišly k majetku rodiny jiných restituentů? (Smůla, že se do nich neopřel nějaký novodobý Jirásek. To by bylo další šťavnaté vlastenecké téma do debaty!) Na českém národě je opravdu vidět, že "špína je zažraná", ale na to už asi do konce dějin nebude žádný zázračný prací prostředek stačit!!

I. Pujman 11.2.2014 8:46

no, problém

může nastat trochu jinde. Jak se říká smlouvám, které byly uzavřeny na základě nesprávných a úmyslně zkreslených údajů? V právním žargónu je někdy označují jako "neplatné od samého počátku". Takže jak máme vnímat smlouvu, ve které se vypočítává náhrada za nevydaný majetek v miliardách, ale nikdo nechce říci, jak k této ceně přišel. Všem odborníkům, kteří pracují v realitách v tomto státě je to jasné. Všem nebohým restituentům, kteří dostávali ubohou almužnu jako náhradu za majetky, kdysi v minulosti jim sebrané komunisty, také. Všem majitelům pozemků, kterým hrozí stát vyvlastněním "za náhradu" pro vybudování dálnice či golfového hřiště věrchušky, také. Tady se někdo pořádně "nažvejkne". A erár, neboli lidé ze svých daní, a jejich děti, a děti jejich dětí, to zaplatí. Pokud k tomu budou ale ti lidé nečinně přihlížet. Chtělo by to nasměrovat Iśtvána - tady je prokazatelně porušen zákon....

P. Lenc 11.2.2014 8:46

Re: Stát si měl církevní majetek ponechat.

Přesné, socialisticky transparentně, asi tak, jak bylo transparentní znovuzískání Lidového domu.Jó socialistická hlavička....

F. Žůrek 11.2.2014 8:36

Re: Na co se zapomíná!

Paní VOZÁBALOVÁ, DĚKUJI vÁM ZA VÁŠ PĚKNÝ PŘÍSPĚVEK.

Jsem katolík, a věřte mi, že žádnou radost z toho, co se děja kolem vracení církevního majetku, nemám. Za těch 2000 let vytvořila si fungující církev nějaký majetek. Je to mnohdy až neuvěřitelný majetek, je zbytečné to možná i počítat. Ale závidět bychom druhému neměli.

Byl jsem ve věku 70 let ve Vatikánu, prohlédl jsem si třeba Sixtinskou kapli, je to cenný sál, ale žádný papež to nezcicí, slouží to celé církvi a i ostatním lidem, kteří mají zájem vatikánské muzeum navštívit.

Lidmi lomcují vášně a závist, A je to mnohdy nepříjemné.

I. Schlägel 11.2.2014 7:26

Stát si měl církevní majetek ponechat.

Jistě by se o něj staral s péčí starostlivého a pečlivého hospodáře. O tom, jaký je stát hospodář, se můžeme přesvědčit každý den na každém kroku. Bůh ví, kam by církve všechen ten majetek zašantročily. Ať se starají politici a úředníci, když už to hospodaření má být efektivní a hlavně, soudruzi, transparentní!!!

F. Musil 11.2.2014 5:59

poznámka.

Dovoluji si poznamenat asi toto:Jsem , asi, individuum mentálně zpozdilé a proto nechápu fakt, kdy mi někdo vrátí , po létech, můj majetek a po mně chce abych jej informoval, jak s

s ním naložím.To především.Druhá skutečnost se týká soc.dem.Před volbami slibovali voličům, že restituce zruší.Jak vidno, není to jednoduché, leč jednoduší či bezduší voliči jim to sežrali.Jen tak dál, přátelé, nikoli moji.

T. Pansky 11.2.2014 5:06

Re: Na co se zapomíná!

Pane Lucky, rekneme si to rovnou - lzete.  1) Katolicka cirkev kolaborovala s nacisty?  Lzete.  Naopak, hodne knezi skoncilo v koncentracnich taborech, znam takove ze sveho osobniho zivota.  2) Pedofilie?   Nikde neni zadny doklad o tom, ze v cirkvi mezi knezimi je vice pedofilu nez v normalni populaci.  Cirkev sama je pri vyberu studentu velmi opatrna, aby se vyhla jakymkoliv problemum.  3) Nikdo si nebude zit jako prasata v zite.  Nemate vubec poneti, o cem mluvite.  Cirkev byla zamerne nicena poslednich 70 let.  Stat cirkvim vse nevratil, doslo k dohode a ke konecnemu vyrovnani.  Kdy cirkve trvaly na celem pokryti ukradeneho majetku, k vyrovnani by nikdy nedoslo a tak cirkve slevily.  4)  Jak skonci vraceny majetek?  Hmmm ... A proc vas zajima, jak skonci?  Majetek nedostane jedna osoba.  I v cirkvi pracuji soukrome osoby, urednici.  Urcite se urcite osoby budou snazit cirkve okrast jako okradaji stat ci soukrome firmy. ...  Budme radi, ze se statu ulevi a konecne se stat s restitucemi vyporadal.