Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Zavádění prezidentského systému v ČR
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Pechr 1.7.2013 23:50Re: A v čem jsou ti Švýcaři tak vyjímeční? :-) ...jste všímavý... |
|
|
O. Kadlec 1.7.2013 22:01Re: re pan L.Novák475 - "Na tenhle český národ nelze naroubovat švýcarský systém demokracie a vládnutí. " Ve Švajcu žádná vzorná demokracie, lepší než jinde, není. Je tam jiný systém protože ti švýcaři se nadlouho izolovali od světa a vyvinuli si vlastní systém, který jim funguje. JIM funguje. Jinde nefunguje. Pokusy o demokracii podobného typu vždy zkrachovaly, takže je div, že to někde může fungovat, a není divu, že to tady nemáme. My tady v Evropě jsme všichni opisovali od jiného, vlivnějšího národa, který si taky skrz mnoho bolestí a neúspěchů vybudoval systém demokracie, a sice od Britů. Komparativně lze říci, že je to systém historicky úspěšnější, a dá se mnohem lépe adaptovat na podmínky v Evropě. Z toho teda neplyne, že to bezvadně funguje. Taky se tento systém lépe snáší s individualismem než ten švýcarský - proto je taky tak úspěšný. |
|
M. Prokop 1.7.2013 21:51Re: re pan L.Novák475 - "Na tenhle český národ nelze naroubovat švýcarský systém demokracie a vládnutí. " Národ nemůžete udržovat, vychovávat, umožňovat, dávat příležitost etc. Ani ke Švýcarům jejich demokracie nepřišla odnikud zvenčí. Buďto na to "jsou lidi", nebo nejsou. Jelikož zde švýcarskou demokracii nemáme, zřetelně nejsou. Elementary, dear Watson. |
|
|
R. Brzák 1.7.2013 20:45re pan L.Novák475 - "Na tenhle český národ nelze naroubovat švýcarský systém demokracie a vládnutí. " Víte, pane Nováku, já s Vámi souhlasím, nejsme tak demokratický a odpovědný národ, jako jsou Švýcaři. Ale mýlíte se, pokud hovoříte o "roubování". Chcete-li, aby se národ choval odpovědně a demokraticky, musíte mu dát šanci, aby se těmto atributům naučil, nemůžete hned očekávat, že se bude rovnou chovat dokonale... . Pokud však budete národ udržovat pod dohledem "moudrých a odpovědných" politických stran, demokracii jej nenaučíte. Pokud bude mít obyčejný člověk možnost v hospodě oprávněně říct - "zase si rozhodují pro svá korýtka", pocit jeho vlastní odpovědnosti za demokracii v našem státě nepodpoříte. Jedině chybami se člověk učí, takže umožněme, aby se v našem "neelitním" národě občané svými rozhodnutími (a přijmutím dopadů svých omylů a špatných rozhodnutí) jednotlivci stávali "elitními" demokraty. Emigrace, ani fyzická likvidace elit neznamená, že zde nemohou noví Masarykové vyrůst. Ale nestane se tak, když jim nedáme příležitost se jimi vlastním rozhodováním stát. Každý člověk má šanci naučit se být zodpovědným občanem. Účastí ve volbách jednou za čtyři roky se tak stane velmi nepravděpodobně. |
|
|
R. Brzák 1.7.2013 20:42Re: Proč napodobovat Švýcary? Víte, pane Nováku, já s Vámi souhlasím, nejsme tak demokratický a odpovědný národ, jako jsou Švýcaři. Ale mýlíte se, pokud hovoříte o "roubování". Chcete-li, aby se národ choval odpovědně a demokraticky, musíte mu dát šanci, aby se těmto atributům naučil, nemůžete hned očekávat, že se bude rovnou chovat dokonale... . Pokud však budete národ udržovat pod dohledem "moudrých a odpovědných" politických stran, demokracii jej nenaučíte. Pokud bude mít obyčejný člověk možnost v hospodě oprávněně říct - "zase si rozhodují pro svá korýtka", pocit jeho vlastní odpovědnosti za demokracii v našem státě nepodpoříte. Jedině chybami se člověk učí, takže umožněme, aby se v našem "neelitním" národě občané svými rozhodnutími (a přijmutím dopadů svých omylů a špatných rozhodnutí) jednotlivci stávali "elitními" demokraty. Emigrace, ani fyzická likvidace elit neznamená, že zde nemohou noví Masarykové vyrůst. Ale nestane se tak, když jim nedáme příležitost se jimi vlastním rozhodováním stát. Každý člověk má šanci naučit se být zodpovědným občanem. Účastí ve volbách jednou za čtyři roky se tak stane velmi nepravděpodobně. |
|
|
J. Kanioková 1.7.2013 19:40Jo, souhlas.. |
|
|
J. Kanioková 1.7.2013 19:38Přesně !.... bohužel.. |
|
|
P. Čech 1.7.2013 18:48Re: Zeman není troškař, pouhým presidentským systémem by se neuspokojil Ohrožení demokracie? V žádném případě. Nelze totiž ohrozit něco, co neexistuje. A demokracie, ani zastupitelská či parlamentní v České republice opravdu neexistuje. Nelze totiž tvrdit, že někde je parlamentní demokracie jen proto, že tam existuje parlament. Aby mohla demokracie býti parlamentní, musí být především demokracií jako takovou a zvláště musí obsahovat základní demokratické principy. Těmito principy jsou většinovost čehokoliv, tedy i voleb, rozhodování a pod. Je nutno vycházet z vysvětlení samotného pojmu demokracie. Demokracie je totiž demos krates- vláda občanů. Občanů, nikoliv nějakých jejich spolků. Obsáhleji řečeno je demokracie vláda a moc většinové občanské vůle. Tato většinová občanská vůle je odhalitelná jen a pouze většinovým občanským hlasováním, tedy referendem k daným konkrétním otázkám. V demokracii musí být výsledky takovéhoto většinového občanského hlasování obecně závazné pro všechny, tedy i pro moc zákonodárnou, výkonnou a soudní. Pakliže jsou tyto principy splněny, teprve potom lze hovořit o demokracii. Jak vidíte sám, nic z toho v ČR splněno není a tvrdí-li někdo, že v ČR je parlamentní demokracie, potom lže. |
|
|
M. Prokop 1.7.2013 18:38Re: re: pan Pavlovský - (k příspěvku pana Čecha) :"Smolíte to tu už snad roky, ale ještě jsem nezaznamenal, že by se k vám někdo přidal :-)." Ani revoluce by nepomohla, dokud zde nebudou ti Švýcaři. Lidé dělají systém, ne obráceně. |
|
|
M. Prokop 1.7.2013 18:37Re: Nehodlám se s vámi přít o Česko - kolegové to už udělali. Prostě Rusko, no...... Čím dál, tím stejné. Na jednotlivce sere sobaka, vyjebe s ním úřad i milice, pokud dostatečně nezbohatne nebo se nestane činovnikem. Možná se najdou lidé, kterým se to líbí, mně ne. O pozoruhodné směsi imperialismu, mesianismu a paranoi jsem už také psal párkrát. |
|
|
J. Černý 1.7.2013 17:49Re: Autor si zde plete pojmy. pane Čechu, jste důkazem toho že přímá demokracie u nás není zatím možná, pár set let si musíme počkat - jako Švýcaři |
|
|
P. Pavlovský 1.7.2013 17:29Re: A v čem jsou ti Švýcaři tak vyjímeční? Možná v tom, že pouze vÝjimečně dělají pravopisné chyby :-) |
|
|
V. Novák 1.7.2013 17:19Nehodlám se s vámi přít o Česko - kolegové to už udělali. Kde ale berete tu jistotu o to, že vaše předsstavy o Rusku jsou správné? Není opozice? Ale je! Jenže vám se nelíbí, když hlavní opoziční silou jsou komunisté. A to je ta nejumírněnější část opozice - ti, kteří bouří na ulicích jsou povětšině nefalšovaní stalinisté a nacisté. Není chybou ruské demokracie, že opozice je roztříštěná, že každý politik si udělal vlastní straničku a snaží se z ní vytřískat nějaký ten post a tedy příjem. Není ochrana menšin? Jakých menšin? Národnostních? Rusko je mnohonárodní stát s cca dvacítkou národních republik, kde příslušníci "menšin" tvoří ne-li většinu, tedy menšinu dosti podstatnou. jakou chcete větší ochranu menšin, než vlastní stát? |
|
|
V. Novák 1.7.2013 17:10A v čem jsou ti Švýcaři tak vyjímeční? ... |
|
|
P. Čech 1.7.2013 17:08Re: A přitom řešení je prosté, Jednotný názor na politiku nemá nikdo, neuvažuji-li ovčany, jejichž názor je názorem politiků a jejich politických stran. Ovčany, kteří vlastní názor nemají, protože jsou líní přemýšlet o věcech obecných a raději se vzdávají své svobody než aby přemýšlet museli. Myšlení je totiž bolí. |
|
|
P. Čech 1.7.2013 17:03Re: A přitom řešení je prosté, Nebuďte, prosím, demagog, pane Rychlíku.Těch 70% lidí jsou voliči. Snad 5% z nich může představovat občany, jimž je vše jedno a takoví jsou všude na světě. 65% však nejsou ignoranti. Vzpomeňte si, kolik lidí se zúčastnilo prvních voleb po roce 1989. Bylo to něco kolem 96%. Tehdy lidé šli spontánně volit, protože věřili tomu, že svou účastí ve volbách mohou něco změnit. Postupem času, kdy občané byli pilitickými stranami a zejména "bývalými" komunisty v nich odstaveni od rozhodování o věcech obecných, kdy zjistili, že volbami a svou účastí v nich nelze v ČR cokoliv změnit k lepšímu, rezignovali. Rezignovali nejen na volby, ale na celý postkomunistický socialismus, stříknutý anarchií, který zde pod taktovkou politických stran ovládl veškeré dění ve státě. Občané kteří rezignovali a jejichž počet se postupem času neustále zvyšuje však představují spící sopku. Volbami a účastí v nich u nás nic změnit nelze a jak to nakonec dopadne neví nikdo. Jistou analogii však lze nalézt v historii lidského spolunažívání a to na mnoha různých místech na světě. |
|
O. Rychlík 1.7.2013 16:42Re: A přitom řešení je prosté, 70 % voličů, kteří odmítají chodit k volbám a zůčastňovat se divadla.... ? O takovou masu voličů - nevoličů chcete opírat tu Vaši "opravdovou demokracii"? |
|
|
F. Navrátil 1.7.2013 16:15Re: Autorovi clanku dekuji. Stoji za cteni. ... Mozna se mylim, ale .. Pane Čech naprosto souhlasím s Vaším názorem. Bylo to sice velmi příjemné a zvláštní, když člověk slyšel ty brilantní názory bývalých komunistů na nově vzniklou demokracii a předcházející zločinecký systém. Ale pořád ve mně hlodaly pochyby, které se bohužel vyplnily. Je naprosto zákonité, že pokladníka v jakékoliv instituci by neměl dělat nikdo kdo byl potrestán za finanční zpronevěru a nezákonné machinace. Když převzetí právního socialistického systému s následující novelizací zde uskutečnili renomovaní komustičtí právníci Jičínský a Rychetský, když nemalá část t.zv. disidentů byla členy KSČ , pracovali v diplomatických a zahraničních službách, tak jsem byl trochu rozčarován. Když se dnes podíváme na některé členy Ústavního soudu včetně jeho předsedy, na ty kteří bezostyšně manipulují s činností a obsazením ÚSTRu, předsedu senátua p., tak začínám mít vážné obavy o budoucnost naší křehké demokracie. |
|
|
F. Navrátil 1.7.2013 15:39Re: Zeman není troškař, pouhým presidentským systémem by se neuspokojil Pane Čech to, že poměrný volební systém umožňuje vládu menšiny, respektive možnosti vlivu v parlamentu, který znemožňuje prosadit volební program vítězné strany je naprosto jasné. Většinový volební systém byl již odhlasován v době Opoziční smlouvy, ale rozhodnutím Ústavního soudu na podnět presidenta Havla, jako neústavní zrušen. Od té doby zde všechny vzniklé problémy jsou zaviněny "přeběhlíky" nebo politiky typu Kalousek, Nečas, Topolánek a p. Je bohužel faktem, že parlamentní demokracie bez politických stran je utopií. Dále je třeba rozlišovat co lze akceptovat jako vládu lidu a co je záležitost odpovědných a schopných politiků. Konkrétně, volba profilu ocelového nosníku mostu nemůže být určována referendem, ale výpočtem schopného odborníka, který však musí být za svá rozhodnutí odpovědný. To že třeba přímá volba presidenta je pravým opakem toho co si většina voličů představovala, máme možnost vidět na vlastní oči. Ve volbách v prvé řadě volím program, kterým se politická strana představuje voličům. Pokud však v poměrném volebním systému je postavena na milost a nemilost dalším koaličním stranám, pak je zde to co většina plným právem kritizuje a konečné resumé je, že nepůjdu k volbám, nemám koho volit. Nemám a nikdy jsem neměl levicové názory, ale jsem smířen s tím, že v příštích parlamentních volbách zvítězí levice. Pokud levicová vláda dokáže snížit státní dluh, zvýšit zaměstnanost a nastartovat ekonomickou prosperitu, tak naprosto samozřejmě v příštích volbám volím levici. Tak musí podle mého názoru fungovat parlamentní demokracie. Zatím však to co se u nás děje už není postkomunistický syndrom, ale přímé ohrožení demokracie. Mnozí z nás na vlastní kůži poznali jak fungovaly totalitní režimy v této zemi od roku 1938. Nic příjemného. |
|
|
L. Novák 1.7.2013 14:14Re: A přitom řešení je prosté, Jenomže "mlčící většina" nemá jednotný názor na politiku. Buď nemá žádný, a nebo je jen pasívním doplňkem běžného aktivního voličstva ve stejnom členění. |
|
|
P. Pavlovský 1.7.2013 12:46So do I! Žádní developeři, banka, cestovka, řetězec, náborový obchod atp. Prostě si na svoje peníze dávám pozor a zásadně neplatm předem (s výjimkou vstupenek na koncerty a divadla)! |
|
|
P. Pavlovský 1.7.2013 12:43Re: Možná, že "nemám ponětí o tom, co jsou a nebo co mají být svobodné volby" Chcete-li žít ve švýcarský systému, odstěhujte se tam! Tady se jej nedožijete, za to vám ručím! Dokonce ani kdyby se v něm zhlídnul sám tučný Ovar :-) |
|
|
P. Čech 1.7.2013 12:38Re: Možná, že "nemám ponětí o tom, co jsou a nebo co mají být svobodné volby" Švýcarský systém si může dovolit každý, kdo jen trochu chce. Vymlouvat se na to, že by u nás nešel aplikovat proto a proto je k ničemu. Je třeba jej zavést a teprve potom, na základě zkušeností kecat. Na základě chimér,výmyslů a nepodložených tvrzení nelze nic smysluplného vybudovat. Na základě nějakých iluzorních národních specifik zcela jistě také ne. |
|
|
P. Čech 1.7.2013 12:33Re: re: pan Pavlovský - (k příspěvku pana Čecha) :"Smolíte to tu už snad roky, ale ještě jsem nezaznamenal, že by se k vám někdo přidal :-)." Naprosto a zcela s Vámi souhlasím, pane Brzáku Snad bych jedině podotkl, že to, jací jsme a co zde dnes máme je sice výsledkem nedemokratického a neodpovědného vývoje nikoliv od osmačtařicátého, ale již od osmnáctého, pokud ne již od roku 1620. |
|
|
P. Čech 1.7.2013 12:29Re: A přitom řešení je prosté, Mlčící většina představuje nyní již 70% občanů - voličů, kteří odmítají chodit k volbám a účastnit se tak onoho směšného divadélka, drze politiky nazývaného svobodné demokratické volby. Tomu mohou věřit snad již jen ovčané, kterých je naštěstí menšina. Bohužel tato menšina u nás vládne a to jen díky volebnímu systému podle zásad poměrného zastoupení. |
|
|
M. Pernický 1.7.2013 12:26Dogmatizmus všedního dne. Nevím čím to je,ale já jsem opravdu nikdy nestal frontu na banány. Proč se tím pořad argumentuje.Nikdy se mnou nevydupala žádna cestovní kancelář. Exekutoří mne sice ohrožovalí,ale příčinou byla druhotná platební neschopnost ,vyřešil jsem to uspokojivě. A pane Drápal ,není Vám to blbe při Vaší vzdělaností ,v naší celospolečenské bídě mluvit o demokracii,Vždyt pan Čech ,tady na NP už nesčíslněkrát vysvětloval zákonitostí demokracie. |
|
|
P. Čech 1.7.2013 12:22Re: Autor si zde plete pojmy. - Podivná většina Jste na omylu, pane Blažku. Ani řádné, ani předčasné volby, probíhající podle zásad poměrného zastoupení nedokážou n i k d y vygenerovat většinu ve sněmovně. Vždy budou jakoukoliv politickou vládu držet pod krkem poslanci, kteří hlasují podle svého poslaneckého ústavního slibu ev. ti, kteří byli politickými stranami zkorumpováni. Poměrný volební systém sebou totiž korupci nese a bez ní nemůže existovat. |
|
|
L. Novák 1.7.2013 11:19Re: Proč napodobovat Švýcary? Nezapomeňte, že jsme země, z níž totalita (napřed nacistická, po ní komunistická) vyhnala elitu národa, pokud ji nezlikvidovala fyzicky v koncentračních a pracovních táborech. Zbytek s desítkami let vyplachovanými mozky komunistickou bolševickou propagandou a miliony důchodců nebo důchodovému věku se blížících komunistů a přisluhovačů. Na tenhle český národ nelze naroubovat švýcarský systém demokracie a vládnutí. Švýcaři mají nejspíš o řád vyšší obecnou ekonomickou i politickou gramotnost. Komunisti a socialisti bez šance... |
|
|
L. Novák 1.7.2013 11:07Re: A přitom řešení je prosté, Kdysi jsem si vás pletl s F.R.Čechem. "Mlčící většina" je chiméra. |
|
|
P. Zeman 1.7.2013 11:05Re: Ani nelze diskutovat .... Má to asi stejný význam, jako oponovat někomu, pro nějž je Miloš Akbar Zeman minimálně polobohem ;-) |
