26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Proč má matrixový kníže tolik hlasů?

Ani profesoru Václavu Bělohradskému nemohl uniknout bezprecedentní rozpor mezi ne tak dávnou politicko-podnikatelskou minulostí prezidentského kandidáta Karla Schwarzenberga a jeho mediální předvolební tváří, k níž mu stačí, aby byl přítomen, protože ostatní za něj dělají média (Podzámčí volí pankáče ze zámku, Právo, 19.1.2013).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Rybák 26.1.2013 14:52

Re: Pan autor si zaslouží lítost.

Tak to Vám blahopřeju. Já, stejně jako 99.999% občanů této Země jsem nemohl vést s panem knížetem dokonce dialog dokonce ani ten předvolební. Produkování odpovědí nacvičených štábem knížecky zaplacených odborníků na mediální vymývání mozků totiž nemá s dialogem nic společného. Pan Zeman musel víc riskovat, protože v nákladech na volební kampaň nad ním pan kníže vedl 3:1 a podpoře "našeho" tisku cca 8-9:1 (opravdu panu knížeti nevadí, že např. ta MF byla státu ukradena?)

S panem knížetem by jsme volili Kalouska, Bursíka, a všechny další EU-hujery.

Vaše neschopnost rozlišit Klause a Zemana je ještě větší da da než to od pana Bělohradského.

P.S. Zdá, že Vám v tuto chvíli mohu pogratulovat k tomu, že Váš kandidát skončil na čestném druhém místě.

Na odolnost našeho národa proti mediálnímu vymývání mozků a vlivu peněz jste jistě hrdý i Vy.

B. Rybák 26.1.2013 14:08

Re: O moci médií

Ano. S tak fundovaným popisem a výkladem (i nadnárodní) mediokracie jsem se jinde nesetkal.

J. Vyhnalík 25.1.2013 13:43

Re: K těm Zeleným

Vodní elektrárny jsou také OZE a i bez garantovaných dotací byly bez problémů schopny prodávat svoji produkci za vyšší ceny než klasické elektrárny. Je to proto, že umožňují elektřinu vyrábět přesně ve chvíli, kdy je to potřeba a tak zvyšují stabilitu sítě. Naopak větrníky a slunečníky síť destabilizují. Připomíná mi to našeho trenéra, když nám plánoval "lehký" výběh na tři hodinky: "Je to sice delší, ale zato jsou tam větší kopce." FVE a větrníky sice vyrábějí elektřinu 10-30x dráž než klasické zdroje, ale zato tehdy kdy ji nepotřebujeme.

Těch 50 mlrd ročně jednak teprve začátek a hlavně je to jenom vrcholek ledovce. Dražší elektřina nejen zatěžuje rozpočty domácností, ale hlavně zvyšuje výrobní náklady a tedy ceny všech výrobků. Stále více výrobců zavírá továrny a stěhují se dál na východ. Tím roste nezaměstnanost a klesá výběr daní. To jsou náklady, které nikdo přímo nevyčíslí, ale jsou také nezanedbatelné.

Osobně jsem přesvědčený, že bez ekonomické zátěže způsobené zločinnou podporou OZE by se už celá EU z ekonomické krize vzpamatovala, alespoň tedy střed a sever Evropy.

Japonsko postihla obrovská katastrofa s desítkami tisíc obětí a obrovskými materiálními škodami. Zničená Fukušima je v tom měřítku pouze malou epizodou, kterou ovšem média do nekonečna nafukují. Je to podobné jako s leteckými katastrofami a jízdou automobilem. I když je létání bezpečnější, lidé to tak necítí. Antijaderná propaganda je zlatým dolem pro politiky. Mohou snadno získávat voliče, protože jenom zlomek procenta problematice rozumí a pokud Eu před 15 lety přišla s myšlenkou podpory OZE a před 10 lety ji prosadil Standa Gross u nás, tak ve chvíli, kdy se ekonomika zhroutí, si nikdo nebude autory pomalu ani pamatovat. Zkuste se zeptat lidí, kdo může za zdražování elektřiny a schválně, kolik Vám řekne EU a ČSSD a kolik řekne Nečas a Kalousek.

Rakousko si v referendu zakázalo uvedení do provozu už hotové JE, rozdílem méně než 1 % hlasů. Teď si přece nemůžou přiznat, že se rozhodli špatně.

I. Poljaková 25.1.2013 11:51

Re: K těm Zeleným

Souhlasím - asi jako většina lidí - že podpora OZE je dosti přemrštěná, - ale taky si myslím, že určitá být musí. Zjistila jsem, že na naše téma- zda je dobrá  dostavba Temelína, do jaké míry to zaplatí ČEZ atd. - již proběhla diskuze na Nevidit. psu k článku Energetika - konečně dobrá zpráva - 23.1.2013. Zřejmě je to trochu věštění z křišťálové koule, protože spousta faktorů ovlivňujících výhodnost této investice se během let bude měnit - spotřeba energie, technický pokrok atd. Pohled Japonců na energetiku se změnil přes jednu noc. Zde v ČR ještě přistupují obavy z totální netransparentnosti financování. Všechny tyto věci by se měly řešit na rovinu ve společenské diskuzi, beztak tato probíhá i na úrovni EU, ale nejsme o ní bohužel informováni. U nás si zatím lidé jenom nadávají,  a autor článku Energetika - dobrá zpráva přímo v první větě píše o tom, že ministr zahraničí Rakouska si má políbit ...něco, - tak nevím, jestli je to na místě. ..

J. Vyhnalík 25.1.2013 9:31

Re: K těm Zeleným

Původně jste psala, že místo JE dáváte přednost energii z OZE, z toho jsem vycházel.

Pokud jde o zdvojnásobování ceny energií, jedná se o oficiální německé odhady vlivu podporovaných OZE na koncové ceny energií. Tato informace proběhla médii, ale odkaz nikde uložený nemám. Ovšem aby bylo vidět, že si nevymýšlím, přikládám dva odkazy http://www.kurzy.cz/komodity/nr_index.asp?A=5&idk=142&od=29.9.2003&curr=EUR&unit=&lg=1 a http://www.spcr.cz/statistika/ceny_energii.htm Ten první ukazuje, jak se vyvíjí průměrná cena elektřiny na trhu a druhý, jak rostou náklady našich výrobců na elektřinu. Tedy na jedné straně atakují průměrné ceny historická minima a na druhé straně výrobci od přijetí zákona o podpoře OZE platí za elektřinu již o cca 80 % více než předtím.

Pokusím se Vám vysvětlit jak je to možné. Elektřinu nelze skladovat, proto za příznivého počasí vyrábějí OZE nadbytek a klasické zdroje se musí odpojovat od sítě, aby nedošlo k přetížení. Klasické zdroje tak běží naprázdno a přesto distribuční společnosti mají elektřiny nadbytek a ceny padají dolů. Přitom vlastně levně prodávají elektřinu, kterou ze zákona povinně vykupují z OZE za vysoké ceny. Ovšem pokud zapadne slunce a vítr silně nefouká, klasické zdroje jsou pořád nezbytné. Majitelé OZE mají na jedné straně garantované vysoké zisky. Na druhé straně klasické zdroje vyrábějí jenom přerušovaně, ale přitom musejí stále splácet investiční a provozní náklady. Je potřeba si uvědomit, že trhy s energií jsou propojené a tak nás od dalšího růstu cen neochrání ani dostavba Temelína, pokud Německo svůj postoj nepřehodnotí. Jenom v loňském roce nás stály OZE cca 50 mlrd jenom na přímých dotacích a každý rok tato částka poroste. Pokud by celá EU byla v přebytku, tak by to bylo pouze plýtvání z rozežranosti. V současné situaci je to zločin.

E. Došlík 25.1.2013 9:03

Re: Simulakrum TOP 09

Tejkle,

raději vidlák, než bezcharakterní PEPÍK . . .

I. Poljaková 25.1.2013 7:46

Re: Pan autor si zaslouží lítost.

Tak tohle je vážně dobrý rozbor. Díky.

I. Poljaková 25.1.2013 7:33

Re: K těm Zeleným

Nikdy jsem neslyšela o tom, že bychom naše stávající JE měli odstavit. Odkud máte informace, že Zelení plánují zvýšení cen elektřiny na dvojnásobek? Prosím, pošlete odkaz. 

J. Farda 24.1.2013 23:31

Proč má ... tolik hlasů?

Fobický a jednostranný pseudovovědecky maskovaný blábol. Sorry, autore, chybí Vám zde psychoanalytický rozbor obsedantní lhavosti pana Zemana. Leč na řečnickou Vám, ctěný autore pane Fencle odpovím stručně česky. Kníže též lže, ale daleko méně než pan Zeman. Tečka.

J. Skála 24.1.2013 22:56

Re: Pojmy

Přiznám se, že ani já jsem všechny pojmy neznal. Ale umím používat internetové vyhledávače, takže jsem si díky tomuto článku rozšířil obzory a zase trochu prohlédl ten matrix, kterým jsme obklopeni :-)

J. Urban 24.1.2013 21:41

Re: Hm

asi tak

J. Veselý 24.1.2013 21:30

Hm

Melete nesmysly. Normální člověk nekouká na media, ale na skutky. Ty Zemanovy hovoří samy za sebe.

J. Veselý 24.1.2013 21:29

Re: ještě k tomu Temelínu

Není tomu tak. Soudruh Míl byl předseda CZV SSM v čezu a moc tomu nerozumí. Zkuste si udělat přehled životnosti klasických elektráren a odsíření a budete jen zírat. Kdyby nebylo našich jaderek, tak v roce 2008 se nám rozpadne soustava a škody? Odhady mluví o miliardách. Jaderky ale nejsou samospasitelné, musí tu existovat vyvážený mix.

J. Václavíková 24.1.2013 21:27

Re: Mnoho mzbytečných keců

Bohužel je jich víc než dost. V sobotu zjistíme, co převáží.

J. Vyhnalík 24.1.2013 20:54

Re: K těm Zeleným

Zelení plánují zvýšení cen elektřiny na dvojnásobek. Pokud bychom stávající JE měli nahradit OZE, pak by pekárny rohlíky levněji péci nedokázaly, a ty rohlíky jsem uvedl jenom jako příklad prudce by se zvedly i všechny ostatní ceny.

J. Vyhnalík 24.1.2013 20:49

Re: Proč dostavba Temelína?

Mílovy názory znám. Myslím, že je to jeden z největších odborníků v oboru u nás. ČEZ postavil na nohy a pak ho ČSSD vykoplo a nahradilo Romanem.

On netvrdí, že by se Temelín neměl dostavět. On tvrdí, že si ČEZ musí rozhodnout co a jak stavět.

Problém je, že trh je deformovaný garantovaným výkupem elektřiny z FVE. Tím se nejen zvyšují koncové ceny, ale také snižuje návratnost klasických zdrojů. . Elektřinu nelze skladovat. Slunečníky a větrníky vyrábějí elektřinu pouze za příznivého počasí, proto musejí být "zálohovány" klasickými zdroji v plném rozsahu. Fakticky to znamená, že FVE a větrníky jsou jaksi navíc a klasické zdroje jedou za příznivého počasí na snížený výkon. Tím se zpomaluje návratnost do nich vložených investic.

ČEZ může argumentovat tím, že když stát garantuje dotované ceny pro neefektivní FVE a 100% odběr jejich produkce, měl by adekvátně garantovat návratnost investic do řádově neefektivnějších JE. S tímto nemohu souhlasit, bylo by to vytloukání klínu klínem a cesta do pekel. Na druhou stranu je potřeba připravovat naši energetiku na budoucnost, kdy budou docházet těžitelné zásoby uhlí a kdy bude končit životnost stávajících elektráren. Výstavba elektráren vyžaduje nemalý čas a je proto třeba začít stavět nejméně s patnáctiletým předstihem. Dostatečné zásobování energií, jak pro domácnosti, tak pro výrobu je základem státní energetické politiky a tak i když stát elektrárny nestaví, musí se o zásobování energií postarat. V ČEZ vlastní stát majoritu. V době uvedení do provozu nových bloků budeme elektřinu nepochybně vyvážet. Zvlášť když vezmeme v úvahu sebevražednou energetickou politiku našich sousedů a EU. Je faktem, že elektřinu vyvážíme, ale také dovážíme. Nemáme totiž dostatek pohotových zdrojů pro pokrývání energetických špiček a proto tuto drahou špičkovou elektřinu musíme dovážet třeba z Rakouska. Nakonec na vývozu není nic špatného, taková Francie dodnes profituje z masivní výstavby JE z doby energetické krize v 70. letech.

F. Eliáš 24.1.2013 20:35

Mnoho mzbytečných keců

Když chce někdo volit, musí se rozhodnout mezi Schwarzenbergem a Zemanem. Normální lidé se nezajímají o novinářské kydy a zajímá je spíše morálka kandidáta. Jen těžko by dali hlas hulvátskému buranovi. To přenechají primitivům.

M. Frank 24.1.2013 19:49

Re: No toto ? :-)

Pane Vlku, vám nedošlo, že tato vláda je levicová a proto jí pravičáci nedůvěřují a pro komunisty není dosti marxistická? Těch 90% lidí určitě nejsou všechno voliči levice, těch bude s bídou polovina.

J. Nosek 24.1.2013 19:32

Pojmy

Chybí vysvětlení některých i opakujících se pojmů a proto článku nerozumím. Tedy mně ani nemohl nijak ovlivnit, ani poučit. A takových bude.....

M. Starý 24.1.2013 19:25

Re: Proč má matrixový kníže tolik hlasů?

Stručné a jasné. Děkuji.

J. Štrobl 24.1.2013 19:20

Re: jen takova uvaha

Nikdo Vás přece nenutí.

V. Bok 24.1.2013 19:00

Re: Kníže se umí chovat

Kníže se chovat neumí. Je to hulvát. V zahraniční politice šlape jak slon v porcelánu a napáchal už hodně škod (Areva, Kosovo, Putin k noze, Dalajláma, podpora sudeťákům ...) Jenomže kdosi se rozhodl že právě takový náhle není a že už bude hodný. Nebude.

Zajímavé, pořád titíž a pořád ti samí...

J. Václavíková 24.1.2013 18:51

Re: Pan autor si zaslouží lítost.

Výborná diagnóza, pane Štrobla. Také mě něco podobného o falešné realitě prezentované těmi, co teď nejvíc řvou, napadlo.

D. Šimáček 24.1.2013 18:40

jen takova uvaha

podivejte se na Kadlovu reklamu.... tam je prezentovano vse... zluta, cerna, cervena (magenta to nespravi) vzdyt to je nemecka vlajka a v ni Kadel v kapitulantske bile.... dekuji nechci

V. Novák 24.1.2013 18:19

No, pořád mi připadá lepší elektřinu mít vlastní, než spoléhat, že nám ji někdo dodá.

Jednak není moc kdo by dodal, dvojak, ten, kdo bude dodávat spolehlivou elektřinu, ten si bude diktovat ceny. Samozřejmě pokud nebudou ceny diktovat politici - což ale nutně povede někam hloub, než byla ČSSR v 70. letech.

Co se instalovaného výkonu týká - stačí TEĎ. Většina elektráren v Severních Čechách dosluhuje. Ano - ty, které jsme po 90. roce draze odsiřovali, už mají taky najeto pár desítek let a jejich odsíření  ke dvěma desítkám. To je na chemickou fabriku (a nic jiného odsiřovací jednotka není) dost. Ty, které se blížily konci životnosti, už tenkrát nikdo ani neodsiřoval - a odstaveny byly cca 2GW. Tedy celý Temelín I. Teď se postupně odstaví (v podstatě samy - nevyplatí se investovat do oprav) násobek toho výkonu.

Co to znamená, spoléhat na sousedy, si před pár lety ověřili Španělé. Jsou velmi "ekologičtí", odstavili co šlo - a Frantíci, dodávejte! Frantíci dodávají, proč by EURa neinkasovali, že. Jenže přišlo horké léto, JE chlazené říční vodou (aby si nehyzdili krajinu věžemi) ztrácely výkon - a rázem Španěle odpojili. Vis maior, omlouváme se... A Španělé honem zprovozňovai kdejakou hrůzu na mazut, jen pokud nebyla úplně zarezlá. Ekologie, neekologie, svítit se chce. A provozovat fabriky...

I. Poljaková 24.1.2013 18:07

Re: K těm Zeleným

Dobrý, ale dle vyjádření bývalého šéfa ČEZu nám naše stávající  jaderné elektrárny pokryjí spotřebu energie i do budoucna a to i v  v případě krizí (odkaz na rozhovor s ním jsem uváděla výše v této doskuzi) a podle něj tyto plánované bloky elektrárny budou sloužit ČEZu  k vývozu energie do zemí, které zřejmě na svém území chtějí mít "čisto".  takže snad by v důsledku nedostatku el. E ty rohlíky za 10 Kč neměly hrozit (i když podle mně  k nim  dospějeme bez ohledu na problematiku Temelína).

I. Poljaková 24.1.2013 17:59

Re: Nečetl jsem celou analýzu, ovšem to, co na ni odkazuje,

Děkuji za fundovanou odpověď, samozřejmě beru, že je to od části Evropy

drobet pokrytectví zbavit se atomových elektráren a brát to pak od nás -

ale furt nechápu, -ostatní  to nechtějí, tak my postavíme nějaké bloky

navíc, aby jim to nechybělo?  vycházím z toho, že pro naši spotřebu dle

bývalého šéfa ČEZu Míla stávající bloky temelína stačí i pro případné krizované situace ve státě.

I. Poljaková 24.1.2013 17:55

ještě k tomu Temelínu

Děkuji za fundovanou odpověď, samozřejmě beru, že je to od části Evropy drobet pokrytectví zbavit se atomových elektráren a brát to pak od nás - ale furt nechápu, -ostatní  to nechtějí, tak my postavíme nějaké bloky navíc, aby jim to nechybělo?  vycházím z toho, že pro naši spotřebu dle bývalého šéfa ČEZu Míla stávající bloky Temelína bohatě stačí i v případě případných krizí.

V. Novák 24.1.2013 17:26

Nečetl jsem celou analýzu, ovšem to, co na ni odkazuje,

je povídání starý Blažkový - "zdá se", "ukazuje se"...

Garance státu potřebné jsou - u tak dlouhodobé investice je třeba, aby stát garantoval aspoň nezmaření investice třeba tím, že by mediální scéna opět poslala do PS Zelené a ti Temelín přikázali zastavit. Už dokázal jeho přípravu silně zpomalit - a co dokáží v Německu, vidíme. Přece jen nutnost uhradit nějakých 200 miliard korun za zmařenou investici (a hlavně nutnost vysvětlit takovou platbu poplatníkům), dokáže umravnit i Bursíka.

Garance ceny je potřebná jen v tom netržním prostředí, jaké nastavila EU, potažmo Německo v "obchodování" elektřinou. Ještě před několika lety Německo prosazovalo volný trh elektřinou a prodej silové elektřiny na burze. Bohužel, dopadlo to tak, že o nějakém trhu  enbo obchodování, natož ceně nelze mluvit. Ale snad by vás mohlo trknout, že cena elektřiny pro spotřebitele setrvale roste (a rostla by rychlěji, kdyby vláda nedotovala FVE), zatímco "cena" silové elektřiny na burze klesá nebo stagnuje.

Chcete-li se odvolávat na německé zkušenosti - tak tam u začínají platby za elektřinu hýbat politickým životem. A jak že si Němci plánují svoji elektrickou budoucnost? Při započtení všech OZE hodlají na konci Atomaustiegu přes 20% elektřiny nakupovat. Kde asi?

I. Poljaková 24.1.2013 17:00

Re: On daňový poplatník sponzoruje Temelín?

Tady máte toho honěného energetika

http://www.rozhlas.cz/zpravy/domaciekonomika/_zprava/1145093

Stát by neměl garantovat výkupní ceny elektřiny z dostavěného Temelína, míní bývalý šéf ČEZ - (J. Míl)