19.6.2019 | Svátek má Leoš



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


HISTORIE: Proč Kubiš bombu neházel?



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 15, poslední: 19.6. 2012 20:53, přehled diskusí

Re: Ruční ranát útočný, například známý RG-4 má smrtící poloměr 10m,:
Autor: P. Sulc Datum: 19.6.2012 20:53

Diky za info.

Tak. Botulismus je akutní onemocnění:
Autor: V. Novák Datum: 19.6.2012 15:07

a rozhodně by nečekal dny. Pokud by tedy použili botulotoxin.

Kdyby použili ne toxin, ale živou bakterii, měli by zase nepochybně problémy s jejím uchováním naživu. Těžko říct, jak dobře by přežila vlastní výbuch - to je hlavní problém s biologickými zbraněmi - jak je nepozorovaně rozšířit a přitom nezničit. Větší šanci by měli se sporami, ale pořád zbývá nebezpečí při práci s biologickým materiálem. Takovou bombu by jistě nikdo neupravoval v podmínkách, které měli parašutisté k disposici. Ve vojenské laboratoři - no prosím. Tam dělali Britové pokusy s anthraxem, proč ne s Clostridiem botulinem.

Pro úspěšnou impregnaci "Heydrichovy" bomby botulotoxinem ani jeho zdrojem nejsou žádné podklady. navíc neonemocněl nikdo z parašutistů ani lidí, s nimiž se stýkali. Nepravděpodobné.

Re: Přátelé, jestli dovolíte.....:
Autor: J. Vintr Datum: 19.6.2012 15:06

S tím botulinem to má jeden háček. Ohrožoval by i útočníky. A jak je známo, tak jeden z nich byl opravdu výbuchem zraněn ...

chtěl bych zdůraznit,:
Autor: A. Hrbek Datum: 19.6.2012 14:49

že díky neúnavnému úsilí pana Bertona mohla světlo světa spatřit profesionální Pannwitzova zpráva, která řadu věcí uvedla na pravou míru.

BTW: SS-Sturmführer Heinz Pannwitz se píše s dvěma n. Jako

kriminální komisař gestapa, velel oddílům SS a gestapa, které podnikly poslední útok na parašutisty skryté v kostele sv. Cyrila a Metoděje. Je zajímavé, že raději odešel bojovat, což mu paradoxně umožnilo přežít válku.

Re: Asi spatny naboj, tomu se neda predejit.:
Autor: O. Mayer Datum: 19.6.2012 14:16

.. a jak to víte, když ta příčina smrti nebyla určena, nebylo to BSE (bezdůvodné selhání existence) ?

Re: Přátelé, jestli dovolíte.....:
Autor: O. Mayer Datum: 19.6.2012 14:11

taky by asi zemřel daleko rychleji, pravděpodobně hned- botulin je neurotoxin který blokuje nervosvalový přenos (oběť se udusí) 

Re: Přátelé, jestli dovolíte.....:
Autor: J. Vintr Datum: 19.6.2012 12:21

S tím botulinem to má jeden háček. Ohrožoval by i útočníky. A jak je známo, tak jeden z nich byl opravdu výbuchem zraněn ...

Re: Přátelé, jestli dovolíte.....:
Autor: S. Rehulka Datum: 19.6.2012 12:02

Měl jsem tu čest o tomto všem debatovat jak s historikem panem Bertonem, tak s jeho přítelem, který mu pomáhal upřesnovat technická data. Jednalo se o Štb.kapitána Oldřicha Pelce,původního člena výsadku Potash,který po válce pracoval ve 2.oddělení hlavního štábu MNO. V r.1948 odešel na svobodu a usadil se v Austrálii,kde žil až do r.1990 a po "sametu" se vrátil do Československa a r.1994 zemřel v hodnosti general major AČR v.v. Byl to vlastenec a statečný voják !

Přátelé, jestli dovolíte.....:
Autor: S. Rehulka Datum: 19.6.2012 11:48

...malou poznámku k ručním granátům. Debata o tom, co je útočný a co obranný, platí u československých r.g.

Britský r.g.typu Millsbyl pouze ve verzi zvané obranný.

To je ovšem avádějící. Při mé poslední návštěvě "staré země" -

- Č.R., jsem navštívil Vojenské historické muzeum na Vítkově.

Tam jako jeden z exponátů zbraní našich parašutistů skupiny Anthropoid, byl granát (asi ten druhý,totožný z aktovky),ovšem opravdu nevypadal jako britský Mills. Byl obalený látkou (gázou ?)a to mi připomělo, že v šedesátých letech nějaký americký historik napsal knihu "A Higher Form of Killing", kde tvrdí, že od SOE měli granát Mk82 Gammon s obalem napuštěným botulinem. Tedy Heydrich nezemřel na otravu ze žíní v sedadle, ani "přičiněním"konkurence z Reichu, ale díky chlapcům z Anthropoidu a britské SOE !

Těch nesrovnalostí je víc:
Autor: J. Vintr Datum: 19.6.2012 10:10

Také se divím, že Heydricha nestříleli puškou s optikou z větší vzdálenosti. Nezanechali by po sobě tolik stop. Ale těm, co je sem poslali asi nevadilo, že je dostanou ...

A mimochodem, ta dokola omílá teorie o příčině Heydrichovy smrti asi taky nebude pravdivá. V pitevmim protokolu se údajně o žádné sepsi nepíše. Příčina smrti nebyla určena a samozřejmě se nabízí možnost, že Heydrichovi někdo v nemocnici pomohl do hrobu - nejspíš má přání někoho z nejvyšších míst nacistické hierarchie. To by ovšem nám hrdinným Čechům vzalo všechny zásluhy má smrti tyrana ..

Re: Asi spatny naboj, tomu se neda predejit.:
Autor: J. Vintr Datum: 19.6.2012 10:05

Také se divím, že Heydricha nestříleli puškou s optikou z větší vzdálenosti. Nezanechali by po sobě tolik stop. Ale těm, co je sem poslali asi nevadilo, že je dostanou ...

A mimochodem, ta dokola omílá teorie o příčině Heydrichovy smrti asi taky nebude pravdivá. V pitevmim protokolu se údajně o žádné sepsi nepíše. Příčina smrti nebyla určena a samozřejmě se nabízí možnost, že Heydrichovi někdo v nemocnici pomohl do hrobu - nejspíš má přání někoho z nejvyšších míst nacistické hierarchie. To by ovšem nám hrdinným Čechům vzalo všechny zásluhy má smrti tyrana ..

Ruční ranát útočný, například známý RG-4 má smrtící poloměr 10m,:
Autor: V. Novák Datum: 19.6.2012 10:00

se zesilovacím pouzdrem 15m. To se dá bezpečně hodit. Ale ai zesilovací plášť nedělá z útočného granátu obranný.

Obranné granáty mají smrtící poloměr střepin výrazně větší - F1 používaná i v ČSLA 50 m smrtící a zraňující přes 100m, dolet střepin až 200m. Proto jsou obranné, používají se v obraně a házejí se z krytu. 200 metrů nedohodí ani sovětský voják, ač jinak dokáže skoro vše...

Asi spatny naboj, tomu se neda predejit.:
Autor: P. Sulc Datum: 19.6.2012 2:54

Jenze v takovem pripade je kazdy vojak cviceny v tom, ze samopal, ci pusku nebo pistolku prosta znovu natahne. Kolik by to vzalo u cviceneho, ne obycejneho vojaka? Dve vteriny? Takze nemusel nic zahazovat a mohl strilet. A ten smrtici ucinek rucnich granatu, o kterem mluvite, plati pro obranne , nikoliv utocne granaty A obranne delate z utocnych tim, ze na ne navleknete litinovy plast. Zkratka, bylo to v podstate cele zpackane a dobre to dopadlo jen proto, ze pro jednou zase "pambu nebyl doma". A zrejme mnohem lepsi zbran by na tohe asi byla pistole, 10 ci 20 ranny Mauser mod. 96, ktery byl spolehlivy a nebylo treba jej pod kabatem skladat. Neschopnost je tu na strane vedoucich slozek cs armady. Jejich zajem byl spise kseftovat s vojenskym materialem, nez se starat o vojaky. Doporucuji Otto Wagner : Z Cizineckou legii proti Rommelovy. Pan kapitan rozhodne nemiloval cs. exilovou vladu v Londyne.Oni byli pekny ksindl.

Re: Technická:
Autor: J. Sinnreich Datum: 19.6.2012 2:14

Z posadky Halifaxu prezil valku pouze R.C. Hockey. Dvoumotorove bombardery Welington se kterymi letali i prislusnici cs. 311 perute nemely prislusne vybaveni ani dolet pro vysadkove operace v Reichu.

Technická:
Autor: J. Jurax Datum: 19.6.2012 2:05

Skupiny Silver A, Silver B a Anthropoid nevysadil Vickers Wellington, nýbrž Handley-Page Halifax Mk.II výrobního čísla L9613 a kódového označení NF-V, patřícímu 138. peruti pro speciální úkoly.

Sedmičlenou posádku tvořili F/Lt R. C. Hockey, W/O R. P. Wilkin, F/Sgt Holden, Sgt Burke, Sgt Berwick, Sgt Walton a Sgt A. Hughes. Dispečerem výsadku byl škpt. Jaroslav Šustr. Stroj odstartoval 28. prosince 1941 v 22:00 a přistál následujícího dne v 8:19 na své základně Tangmere.

Zdroj: Rajlich, Jiří: Na nebi hrdého Albionu, 2. část, Svět křídel, Cheb 2000, ISBN 80-85280-66-3