F. Doušek 17.11.2010 11:56

Re: Kdo zadlužuje ČR a Evropu

vy lžete už ze své podstaty. Topolánek nevládl 3 roky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Sedlák 16.11.2010 23:53

Re: Když se tak probírám diskuzí...,

Problém ovšem je, že p. Bébr, kopaje do p.dele (v tomto punktu souhlasím), kopal především do té své boule, kde mají ostatní lidé mozek.

Podobně jako senilní Láníček tady plácá o pravicových vládách v Řecku, přičemž od pádu plukovníků vládla jakás-takás pravice asi čtyři roky z třiceti. V posledních letech necelé tři. Zadlužení Řecka je 126% HDP. To se tři roky nestihne i když se sekají deficity přes deset procent.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 17.11.2010 7:36

Re: Když se tak probírám diskuzí...,

Pravicová vláda vládla v Řecku v létech 2002-2009. Takže to stihla pohodlně. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 16.11.2010 18:15

Re: Nedá mi to, abych si nerýpnul,

Řecko je v Řecku. A Skandinávie na severu Evropy. Švédové jsou jiní jak Řekové.  A kdo je zadlužil je jejich věc a naše zbytečná starost. Ať si každý občan žije podle asvých možností. Pomáhejme těm, kteří se dostanou do životních problémů. Může se to stát každému. Nerozdávejme peníze těm, kteří je nepotřebují a to ve formě dotací, pobídek, grantů a p. Výrobcům el. energie ve slunečních elektrárnách jejich mejdan podle zákona, budou platit i důchodci a nejchodobnější. Pro informaci bude to stát cca 800 miliard Kč.   

Kdo chce žít nad poměry, ať si půjčí a dluhy zaplatí. V televizi je nabídek dost. Rozdávejte svoje peníze, ne peníze jiných lidí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 16.11.2010 18:40

Re: Nedá mi to, abych si nerýpnul,

Není naše zbytečná starost, kdo koho zadlužil. Člověk by se měl jinde poučit.

A když někdo napíše o špatných socanech a výborné pravici v celém světe, tak je dobře uvést to na pravou míru.

Zkušenost říká, že zadlužují pravičáci a dobře hospodaří socky. Lidé jako vy uvěřili blábolům a volili partaje, které nás vrzy dovedou ke státnímu krachu (tak jako v tom Řecku) a uvěřili i hloupým nadávkám na socany, kteří v severských zemích skvěle vládnou a mají hospodářství v pořádku, tak, jak jsme to my měli ještě v roce 2005.

Pořád tu blábolíte o tom, jak je zadlužování hloupé, ale že Kalouskovci mají průměrný roční dluh proti socanům víc než trojnásobný a že za 4 roky zdvojnásobili dluh, který vznikal 8 let, to vám nějak v té hlavičce nedochází. Že socani museli uhradit těch 750 miliard, které pravičáci rozkradli v první půli 90. let, to vám také nějaki uniklo. Když si vezmete celkové ekonomické údaje (včetně konsolidační banky), tak socani celých 8 let hospodařili se ziskem, jen aby ty ztráty po ODS uhradili!

Rád s někým diskutuji, pokud má rozum. Ale za ten text o dluzích, na který koukám, byste se měl stydět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 16.11.2010 18:55

Co vlastně chcete? Peníze?

Pane Bébr, chtěl bych Vás požádat o laskavost. Nechte si svoji hlavičku a já si nechám tu svoji. Psali jsme o vládách a rozpočtových dluzích. Pokud se chcete bavit o privatizaci nákladech na privatizaci, konsolidační bance, tak můžeme jít na to. Já odmítám poskakování z tématu do tímatu a pletení nějakých dluhů do rozpočtu vlády. Tam jsou jasná pravidla. To bychom se mohli bavit o krádežích v padesátých letech, atd.

Faktem je, že prudký růst podílu mandatorních výdajů na celkových příjmech či výdajích rozpočtu je markantní i v tak krátkém časovém horizontu, jako je posledních deset let. Jestliže v roce 1995 činil jejich podíl na příjmech státního rozpočtu 44 %, rozpočet na rok 2003 počítal už se 62,1 %. Návrh státního rozpočtu na rok financí, která vstoupila v platnost lednem 2004. Přes tuto úpravu stouply během posledních deseti let mandatorní výdaje vyplývající ze zákona z hodnoty 184,5 mld. korun, jíž dosahovaly v roce 1995, na předpokládaných 422,5 mld. korun v roce 2004. Mandatorní výdaje zvýšila koaliční vláda pod vedením ČSSD v součinnosti s KSČM. Teď budou tvořit téměř 80ˇ% všech výdajů. Nebude dlouho trvat a celkový příjem SR nebude stačit na pokrytí mandatorních výdajů. V roce 1998 činil státní dluh jen 299,8 miliard Kč neboli pouhých 15,0 % HDP. Poměr dluhu k HDP je nyní 33,3 procenta, státní dluh 1,2 bilionu a bude hůř. Veřejné výdaje během dekády 1998-2008 celkově vzrostly o 82,2 procenta.

Ještě napište jak dluhy dělají peníze. Čím víc dluhu, tím je člověk bohatší. Nikdo Vám nebrání zadlužit se. Nesomrujte půjčte si peníze, splaťte dluhy. Nebo co vlastně vůbec chcete? ČSSD za 8 let progazdovala 600 mil. Kč.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 17.11.2010 7:55

Re: Co vlastně chcete? Peníze?

Pletete se ve všem:

ČSSD progazdovala 493,6 mld, přičemž uhradila dluhy Konzolidační banky ve výši 750 mld, takže nebýt pravičáckých dluhů, byla ČSSD zisková. Dluhy ODS za léta 2008-2011 dosáhly již 630 mld. a na rok 2012 plánuje ODS nárůst dluhu o 120 mld. (od roku 2008 překonává každý roční dluh ods o více než 50 % nejvyšší dluh ČSSD (v roce 2003 109 mld, jinak žádný rpok nepřesáhl 100 mld).

Mandatorní výdaje kontroloval a schvaloval především Kalousek jakožto předseda rozpočtového výboru parlamentu (ve funkci za vlády ČSSD) a jako předseda koaliční partaje, která byla pořád ve vládě. V roce 2006 na jaře schválil skokový nárůst mandatorních výdajů celý parlament, včetně hlasů ODS.

Svoji hlavičku si klidně nechám, ale musím se ozvat, když autor článku píše lži o vládách socanů a pravičáků.

Taky se musím ozvat, když "diskutér" jako vy nezná fakta a píše tu nesmyslné bláboly, které nemají patu ani hlavu, ale jsou jen nenávistnými výkřiky grafomana.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 17.11.2010 14:54

Re: Nedá mi to, abych si nerýpnul,

Kdybyste tak věděl, co to je dotace, grant a pobídka. K čemu je to dobré a kolik to přinese.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 16.11.2010 15:27

Re: Nové, ještě nepublikované poznatky některých ekonomů.

To bude nějaký ekonom z "Liháku". Asi jako J. Havel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 16.11.2010 16:08

Re: Nové, ještě nepublikované poznatky některých ekonomů.

1) Pokud vláda prudce zdražuje (např. Topolánkova inflace 8%) a zavádí nové a nové poplatky, snižuje koupěschopnost obyvatelstva a klesá HDP. Jestli vláda snižuje daně zbohatlíkům a zvyšuje daně středním a chudým vrstvám, negativně ovlivňuje HDP. To všechno provedla ods v roce 2008 a HDP prudce poklesl, aniž byla jakákoliv krize nebo recese. Pokud vláda celkově dobře hospodaří (správně nastavené daně, optimální inflace atd.), HDP uspokojivě roste - viz velký nárůst za vlády Ing. Paorubka (2005/III-6,1, IV-6,8, 2006/I-6,8, II-6,7). Podrobnosti v každé slušnější učebnici.

2) Utrácení typu Opencard, extrémní náklady na silnice, šílené výdaje za informační systémy (víc než 10× předražené), aerolinie se ztrátou 2 mld za 1/2 roku (Tvrdík udělal jen 300 milionů), akce pana Bartáka v armádě - ztráty z rozkrádaček za vlády ODS se odhadujjí na 200 mld ročně a to jsou velezlodějny. 

3) Navíc jsou tu protizákonné manipulace s veřejnými financemi: např. v roce 2008 převedl Kalousek celou rezervu důchodového systému - 70 mld (tak ji předával) do příjmů, což je nezákonné (podobně proti zákonu postupoval i Klaus v 90. létech). Pak ještě Kalousek prošustroval veškeré rezervy ministerstev. Zdravotní pojišťovny, které ČSSD předávala se 40 mld rezerv, spadly díky "reformám" ODS do důluhů! To jsou také velezlodějny.

Víc se už sem nevejde, ale bylo by toho na knížku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 16.11.2010 16:46

Re: Nové, ještě nepublikované poznatky některých ekonomů.

Vláda má minimální vliv na zvýšení HDP.

Vláda nemůže nic zdražovat. Neurčuje ceny služeb, zboží, práce. Už nemáme plánovací komisi. Inflace v ČR-2007- 2,8%, 2008-6,3%, 2009-1%.

Hospodaření vlády nejlépe ukazuje její rozpočet a jeho plnění. Vlády vedené ČSSD za 8 let vlády cca 600 miliard rozpočtového strukturálního deficitu v období prosperity. Vláda pod vedením ODS cyklický deficit v období celosvětového ekonomického poklesu.

Jinak do toho pletete věci, které rozpočet státu neovlivňují.

Hrubý domácí produkt (HDP je celková peněžní hodnota statků a služeb vytvořená za dané období na určitém území. Časovým obdobím bývá obvykle rok.).Vláda má minimální vliv na zvýšení HDP. Jinak pletete hrušky s ořechama. Na to se reagovat nedá. Kde jste vzal přebytek 40 miliard rezerv v Zdravotní pojišťovně?atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 16.11.2010 17:37

Re: Nové, ještě nepublikované poznatky některých ekonomů.

Vám něco vysvětlovat je zřejmě marná práce. Jestliže rozjedete inflaci, zdražujete. Když ožebračíte lidi (to se vládě ODS vždy daří), méně kupují, méně se vyrobí (není odbyt), HDP klesá.

Čísla si navíc cucáte z prstu.: 2008 dosáhla meziroční inflace 8%. Pro zajímavost: český stat. úřad uvádí i inflaci proti vybranému roku; inflace Topolánkovy vlády proti Paroubkově vládě dosáhla v r. 2008 12,1%! Vlády ČSSD měly celkový deficit jen 493,6 mld, z toho ale byly kryta Konsolidační banka, do které Klaus schoval ztráty z privatizace.

Nárůst dluhu v roce 2008 (140 mld) byl jen a jen vinou ODS (ztráta na daních 82 mld, Kalouskovy manezákonné machinace atd.). Žádná krize v té době nebyla. Na rok 2009 byl zpracován debilní rozpočet s nárůstem 4,8 který vedl k dluhu 195 mld - opět chyba vlády ods (Kalousek ještě na podzim 2008: budeme jen méně bohatnout, nárůst zůstane kolem 4,8; Topolánek v listopadu 2008: krize se nás nedotkne - to je přístup zodpovědné vlády?).

A pokud to nevíte, najděte si údaje o předávání financí mezi vládou ČSSD a ODS. Tam je i ta rezerva ve zdrav. pojišťovnách; je-li to na vás moc náročné, je to i v denním tisku té doby.

BTW: a na ty Kalouskovy nezákonné manipulace s rezervami se taky nedá reagovat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 16.11.2010 18:05

Nesomrujte. Já dluhy za nikoho platit nechci. Dluhy ať si platí každý sám.

Pokud byly nějaké nezákonné machinace, tak proč to nevyšetří orgány činné v trestním řízení. Já jsem to zatím neslyšel. Ten kdo porušuje zákon, musí být potrestaný. I když je možné si udělat zákon a podle zákona potom okrádat lidi. To je případ slunečních elektráren. Nepleťte konsolidační banku a rozpočtové dluhy. To už pletete slony a mravence.

Nevím kde jste vzal  v roce 2008 dluh 140 miliard. To se nejedná o rozpočtový dluh. Hospodaření vlády nejlépe charakterizuje výdajová stránka státního rozpočtu.

Nejlepší bilance SR  byla v roce 2008 v průběhu vlády ODS -  příjem SR / plán 1036 mil. skutečnost 1064 mil. bylo vybráno víc o +28 mil oproti předpokladům. Výdaje SR / plán 1107 mil. skutečnost 1084 mili. T.j o 23 mil. méně než rozpočet předpokládal.  Dluh SR v roce 2008 19 miliard . I při sníženém růstu HDP v roce 2008 / +3,1%/ byl vyšší výběr peněz do SR /1064 mil.Kč./ než v roce 2007 kdy byl /růst 6,0%, bylo vybráno 1026 mil.Kč/. Výdaje SR byly niší než v roce 2007 o 8 mil a oproti plánu o 23 mil

Inflace, kterou jsem dole uvedl je oficielní číslo.

Když ožebračíte lidi...... Lidi ožebračovali ti, kteří jim dávali nebo lépe řečeno půjčovali na dluh. Sobotka dával a lidé to musí zaplatit. Letos zaplatí úroky z úvěrů 70 miliard korun. Někdo někomu někdo vzal? Když "stát" nemá nemůže dávat. Stá má jenom peníze plátců daní a dluhy. Dělat dluhy? Pokud chcete žít nad poměry tak si běžte vypůjčit k sousedovi nebo do banky. Já to za vás platit nechci. Já jsem důchodce a žiji jenom tak na co mám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 16.11.2010 18:28

Re: Nesomrujte. Já dluhy za nikoho platit nechci. Dluhy ať si platí každý sám.

Vám bych doporučoval dvě věci:

1) Citujte správná čísla z oficiálních pramenů.

2) Zkuste si přečíst nějakou základní knížku o ekonomii, pokud možno nenáročně psanou. Budete si pak dělat svými výpélody menší ostudu.

A když píšete o ožebračování pomocí dluhů, tak se aspoň pokuste trochu myslet: Sobotka nás zadlužil čtvrtinou toho, co Kalousek. Takže nás Kalousek s Nečasem okradli o čtyřnásobnou částku než Sobotka. To jsou jen vaše slova, vyjádřená početně. Platit to budete za Kalouska, ne za mne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 16.11.2010 19:57

Pane Bébr- Já dluhy za nikoho platit nechci. Dluhy ať si platí každý sám.

.Vývoj HDP je závislý na tom, jak umí vláda vládnout.  To je výrok, který stojí za zapsání do nějaké tlusté, moudré knihy.To jsou čísla pro Vás púane Bébr-V jednotlivých letech (od roku 1994 do 2007) byly udělány rozpočtové tyto dluhy: -1,5 / -2,9 / 0,8 / 17,9 / 21,6 / 33,7 / 60,9 / 55,7 / 50,9 / 97,3 / 99,7 / 98,3 / 111,3 / 89,8 / 19,4 . Klaus, Zeman („sanoval banky“), Špidla, Gross, Paroubek. 111,3 v roce 2006 - do podzimu vládnul Paroubek, prudký nárust je daň za navýšení všech dávek (mandatorní výdaje), které navýšil, když sliboval a kupoval voliče!  – nic se neplatilo, nic „nesanovalo“, jen prodávaly podniky! .Vlády pod vedením ČSSD  dělali rozpočtové dluhy v letech vysoké celosvětové i naší ekonomiky. Jednalo se teda strukturální deficit. za vlády ODS při poklesu ekonomiky, se jednalo o cyklický deficit. Musela naplnit mandatorní výdaje odhlasované v předcházejícím období 'CSSD a KSČM.

Letos zaplatí úroky z úvěrů 70 miliard korun. Za 8 let vládnutí se podařilo udělat ČSSD rozpočtový strukturální seficit cca 600 miliard Kč.

To jsou čísla pro Vás púane Bébr-V jednotlivých letech (od roku 1994 do 2007) byly udělány rozpočtové tyto dluhy: -1,5 / -2,9 / 0,8 / 17,9 / 21,6 / 33,7 / 60,9 / 55,7 / 50,9 / 97,3 / 99,7 / 98,3 / 111,3 / 89,8 / 19,4 . Klaus, Zeman („sanoval banky“), Špidla, Gross, Paroubek. 111,3 v roce 2006 - do podzimu vládnul Paroubek, prudký nárust je daň za navýšení všech dávek (mandatorní výdaje), které navýšil, když sliboval a kupoval voliče!  – nic se neplatilo, nic „nesanovalo“, jen prodávaly podniky! .Vlády pod vedením ČSSD  dělali rozpočtové dluhy v letech vysoké celosvětové i naší ekonomiky. Jednalo se teda strukturální deficit. za vlády ODS při poklesu ekonomiky, se jednalo o cyklický deficit. Musela naplnit mandatorní výdaje odhlasované v předcházejícím období 'CSSD a KSČM.

Letos zaplatí úroky z úvěrů 70 miliard korun. Za 8 let vládnutí se podařilo udělat ČSSD rozpočtový strukturální seficit cca 600 miliard Kč.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 17.11.2010 8:03

Re: Pane Bébr- Já dluhy za nikoho platit nechci. Dluhy ať si platí každý sám.

Nepleťte si pojmy s dojmy:

 ČSSD udělal dluh jen 493,6 mld (to je 54,8 mld ročně), kdežto ods už teď vyrobila dluhy 630 mld (což je 157,5 ročně) takže nás ods zadlužuje 3× rychleji než ČSSD.

Mandatorní výdaje v roce 2006 schvaloval celý parlament včetně hlasů ODS! Paroubek vládl do léta přesně podle velomi úsporného rozpočtu. během podzimu Topolánkovi provizoráci překročili rozpočet s dvojnásobným schodkem (prohlédněte si laskavě výsledky jednotlivých kvartálů!).

Taky se podívejte, jaké úroky se z dluhů platily v roce 2005 za vlády Ing. Paroubka a jaké se budou platit příští rok!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 16.11.2010 10:12

Re: Těžko

Velmi vzletné. Ale jestli nejste zrovna zbohatlík povodnického typu ("více takových Kožených"), tak za pár měsíců zlodějské pravice budete jako my všichni taky chudý a budete za každý milodar vděčný. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Houška 16.11.2010 11:10

Re: Těžko

Pane Bébre,

vaše starost o třídní původ pana Pavlise je přimo dojemná. Čtouc vaše příspěvky na tomto fóru, nedivím se, že jste chudý. Dál si věřte někomu, kdo si naspořil 8 milionů z diet, dál si věřte bývalým členům ODS Pecinovi a Rathovi, současným to bojovníkům za vaše práva(práva chudých). Dál si věřte Ing. Jiřímu "Roko" Paroubkovi, který je takový bojovník za vaše práva, že si nechává nainstalovat výtah přímo z ulice do svého bytu, aby se nemusel na schodišti potkávat se spolunájemníky, jistě to odpornými zbohatlíky z dolu Bílina a podobně.

Výše jmenovaní soudruzi, spolu se soudruhy Hulínským a Březinou, vám jistě svými SUW v pořizovací ceně několika milionů prorazí cestu hradbou kapitalistických zaprodanců ke světlým zítřkům, kdy i vám bude umožněno zastřelit si svého kapitalistu, poslat do izolace svého Žida, abyste si "po právu" mohl žít jako dříve on.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 16.11.2010 11:15

Re: Těžko

Nepoužívejte přechodníky, když je neumíte!

Vaše bláboly bohužel nejsou ke čtení, fašistickým fanatikům raději neodpovídám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Houška 16.11.2010 11:20

Re: Těžko

Když multikultíkům chybí argumenty, je Wilders v lepším případě populista, v horším xenofob, když Bébrovi chybí argumenty proti konkrétnímu tvrzení, je Houška fašista.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 16.11.2010 12:31

Re: Těžko

Jistě vás fanatiku pravice potěšilo, když čistí tržní odsáci se prosili Hulínského a Březinu, aby jim pomohli vládnout v Praze. Teď jsou velice spkojeni.

K vašim "textům": konkrétního tvrzení jsem se od vás nedočkal, proti blábolům ovšem argumenty nemám. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Houška 16.11.2010 12:37

Re: Těžko

Hulínského se nemusel nikdo prosit, ten to měl předplaceno. A na argumenty musejí být dva. Jeden, který je předkládá a druhý, který je chápe, což vy rozhodně nejste.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Bébr 16.11.2010 12:59

Re: Těžko

Tak až nějaký argument předložíte, pokusím se ho pochopit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Batala 16.11.2010 14:21

Re: Těžko

To je ale zábavné čtení. Dejte si R.Bébr do googlu a uvidíte, jaká je to kapacita. Pozor na Něj.

Přesto mi v té debatě, jestli se to tak dá nazvat, přijde VELMI směšný, jako každý, kdo chová důvěru k socialistickému Sobotkovi. To je teda nářez!!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek