V. Novák 31.8.2010 9:41

A to jste právě zmotal dohromady to,

co se autor pokoušel rozmotat. "Vokovická Sorbonna" byla Vysoká škola politická ÚV KSČ. Teda tím UV si nejsem jistý, ostatním ano. Byla to škola, kam se dostal zdaleka ne každý kovaný soudruh, ale musel to být HODNĚ kovaný soudruh, aby se tam dostal. To si hlídali ještě víc, než Práva nebo Filosofii. Absolvování VŠP znamenalo kariéru nejen v KSČ, ale i ve státním aparátu.

VUML bylo přesně to, co autor popsal - školení, jakým procházeli všichni nižší vedoucí pracovníci od vedoucího dvou ha.zlbab (též toaletářek) po, řekněme dílenského mistra nebo vedoucího IT oddělení. Úlitba režimu - otravná, nic nepřinášející, ale v některých situacích potřebná.

Že to neví pan Rehulka, který VUML nejspíš nezažil ani zvenku, je pochopitelné. Ale ten, kdo tu dobu zažil, by si pamatovat měl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Pašek 30.8.2010 21:28

Děkuji za článek . . . a tuplem za komentáře . . .

!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 30.8.2010 19:37

Re: pan Pernes

Před chvílí tady někde pan Vandas napsal, že Francii vděčíme všichni za mnohé, mimo jiné za republiku. To je TA republika, co ze zločinu povstala a svými zločiny se udávila. Nevinné krve teklo až to smrdělo.

Kdybyste měla pravdu, že na zločinech se vyjevuje podstata, záměry a cíle, nenašla byste na tomto světě nic co by nebylo hodno stejného odsouzení jako komunismus. Spousta lidí si například myslí, že podstata církve je zjevena v inkvizici.

Jenomže pravdu nemáte. Samozřejmě že nemusíte studovat (pa)vědecký komunismus. Ale komunistickou teorii i praxi by měli studovat ti, kdo chtějí o tomto fenoménu něco kloudného národu říci. Ale to vy přece nejste.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 30.8.2010 19:24

Re: pan Pernes

"Filmy humorné" nesleduji, lezou mi krkem i jejich upoutávky, když včas nevypnu zvuk.

Co se týče diskusí a vzdělávacích pořadů tak tem problém nevidím anitak v jednotlivých pořadech, ale v jejich součtu.  Jsem vděčný za každý pořad o některé z obětí režimu, ať už jde třeba o Jaromíra Šavrdu, nebo je to o nějaké bábě z Orlických hor. Aspoň se dozvím co nevím. A nevím o nnoha lidech, kteří třeba žili někde vedle mne.

Ale má to odvrácenou stranu: pak to vypadá že celá ta epocha sestávala jen ze samých zločinů. Výsledný dojem je silné zkreslení. Hlavně proto, že z popisu nějakého politického procesu nikdo nepochopí jak to vlastně mohlo tak dlouho fungovat a kdy to přestalo fungovat a proč.  Vím o čem mluvím: XVII. stol. taky nepochopíte z osudu čachtické paní.  Většinu lidí samozřejmě nic víc než čachtická paní nezajímá, a v televizi se to taky vyjímá dobře, ale proto taky  většina lidí neví o XVII.stol. nic podstatného.

S XX.stol. to možná dopadne podobně, a to brzy. Každý bude vědět že popravili Horákovou, zavřeli plno lidí a nic se nesmělo. A pak si pustí na vánoce Mrazíka nebo Pyšnou princeznu. Možná dokonce tu stupidní apaluchu - a budou se chechtat.

Jenže kdo nezná svou historii, je odsouzen si ji zopakovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 30.8.2010 19:13

Re: pan Pernes

Malý podotek od bláznivé baby:  Ve zločinech(činech)  toho kterého režimu se vyjevuje jeho podstata,  záměry a cíle.  Je v nich možno též vypozorovat a vystopovat mechanismus, strategii i taktiku systému Je nutné studovat ještě čistý, vypreparovaný komunismus nebo nacismus?  Vždyť vše se odehrálo v rámci určité ideologie a na její podporu.  "Podle skutků poznáte je".  Nevím, proč bychom měli ještě dnes studovat vědecký komunismus, vždyť ten čouhá všem jeho nositelům jak sláma z bot. A Lenina a Stalina máte v depositech knihoven na kilometry.  Kdo bystrý je  a postřeh má, ten všechny fígle komoušů rozpozná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 30.8.2010 19:03

Re: Že Kadlec studuje dokonce "vědecky" komunismus mě nepřekvapuje,

Musíte být muž prudké inteligence, mohl jste se klidně zeptat, hned bych vám sama sdělila, že jsem bláznivá. Kdo tu žil přes totáč a  vydržel to, nemůže být normální, hiiiiiiiiiiiiiiii.  Dejte se na studium psychiatrie! Jupí - do toho, pořád lepší než VUML.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 30.8.2010 18:57

Re: pan Pernes

Ale já stále nechápu, které pořady o komunismu máte na mysli, ty, které zkreslují obraz té doby?. Mně se zdá, že pořadů o hrůzách komunismu je málo -  a všechny jsou moc "měkké", neukazují pravdu v celé šíři, ta totiž byla horší, než si kdo dovede představit. Také mi dost vadí, že z doby totality se točí filmy humorné, jako by to byla veliká legrace v takové švajneraji žít. To se hodí až tak za 100 let, až nebudou pamětníci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 30.8.2010 18:49

Re: Že Kadlec studuje dokonce "vědecky" komunismus mě nepřekvapuje,

 Úplně souhlasím. Nejvíc se mi ale líbí ty kulky do týlu (9 gramů olova po bolševicku). a potom rozumějí lucernám jak v Maďarsku v r. 1956. Zažila jsem jejich "úzkostné stavy" ve zlomových okamžicích - a víte, že jsem vlastně šťastná, že jsem žila v této zemi po celý totáč? Už jen ten jejich permanentní strach, to byl pro mne balzám, zatímco my, třídní nepřátelé, jsme žili v permanentní naději. To přece nebylo k zahození, oni se celý život báli víc než my. To je satisfakce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 30.8.2010 18:47

Re: Že Kadlec studuje dokonce "vědecky" komunismus mě nepřekvapuje,

:-))))

Já jsem to hned poznal, že jste bláznivá baba, ale chtěl bych to vidět, jestli tedy nepřeháníte!   :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 30.8.2010 18:40

Re: Že Kadlec studuje dokonce "vědecky" komunismus mě nepřekvapuje,

Já se dovolávala komunistické morálky? To by byla ogromnaja ošibka, vím, že ji nemají. Já to řeším podle hesla "každý svého ruďocha". Jdu městem, kde mně a mé rodině bylo ublíženo, a jen jak ta liška šmejdím po úlovku. Jakmile potkám některého z nich, které ještě pán Bůh zde ponechal, tak ho zastavím, zapíchnu hůlky do asfaltu či písku a začnu na něho řvat: K čemu vám to všecko bylo? Jste v pr...., proč jste lidem ubližovali, teď vám už Moskva nepomože, taky dotyčného chytím pod krčisko, vytočím scénu, ruďoši se zmenšují na trpaslíka. Jeden z mých "oblíbenců" si předem zjišťuje, na které akce chodím já, abychom se nesetkali. Ví totiž, že není akce nebo fórum, před ně bych nevystoupila s jeho odhalením, pokud bychom museli dýchat vzduch stejné místnosti. Nejhorší je, že lidé je nechávají v klidu a dělají, jakože se nic nestalo. Tak to já NE! - Umím krásně nadávat, naučila jsem se mezi vládnoucí dělnickou třídou, mňam, mňam. Někteří jsou přímo nešťastní, kdyby mě měli potkat. Juch!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Bok 30.8.2010 17:53

Onehdá jsem se dočetl v seriozním tisku, že absolvent VUMLu je též jistý

p. S, senátor postavený vysoce ba i nejvýše  a tedy taky bojovník proti komunismu.

Osttatně, většina výuky probíhala skutečně večer a též v sobotu, studentoi dostávali volno stejně jako dálkoví studenti vysokých škol. No, od absolventů ( dobrovolně tam nešel asi nikdo) vím, že studium vůbec nebylo snadné a většina předmětů skutečně nebyla jen marxismus.

Ale myslete si o tom co chcete. Já se jen otřesu. Ale alespoň vím proč.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 30.8.2010 16:31

Re: Že Kadlec studuje dokonce "vědecky" komunismus mě nepřekvapuje,

To snad není možný madam!

Ti lidé jsou vesměs bohatí, mají lepší postavení než měli za totáče, a protože to narozdíl od prostého lidu mnozí z nich věděli, pustili ten režim "dolů vodou"!

Mašli si házet nebudou, ale zato koupí možná váš byt, když se dostanete do finančních problémů....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. John 30.8.2010 16:30

No, alespoň něco.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 30.8.2010 16:22

Re: Cha chá, tak vy potřebujete vědecky studovat Marxismus,

To tedy ne! :-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Severa 30.8.2010 15:03

Abych to odlehčil,

tak  někdy v padesátých lětech , nevím už kdo( ale byla to komunistická "celebrita"), prohlásil, že kdo čte RUDÉ PRÁVO nemusí studovat vysokou školu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Severa 30.8.2010 14:55

Re: Že Kadlec studuje dokonce "vědecky" komunismus mě nepřekvapuje,

Také mi vadí, že je zvou do televize. Kdyby tomu tak nebylo, tak by řvali(a bohužel nejen oni), že u nás není demokracie. Oni vymysleli nesmyslný termín "lidová demokracie", kdy prakticky vládla hrska lumpů na ústředním výboru KSČ.Komunisté by rádi vrátili to slovo "lidová" , my ovšem s pouhou demokracií budeme vždy v nevýhodě.Domnívám se, že by mělo vážit každé slovo, které pronesou představitelé komunistů a hnát je před soud, jako se tomu děje u jiných extrémistů. Nebo je nakonec necháme žvanit stejné vyhružky jako kdysi Gottwald v parlamentě? Náznaky už tu z jejich strany přece jsou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Kužel 30.8.2010 14:00

Re: VUML

Mám pocit, že pravdu ohledně nezkráceného názvu má autor, nikoli p. Rehulka. Něco říká moje (nepříliš dobrá) paměť, ale souhlasí to i s Wikipedií:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Ve%C4%8Dern%C3%AD_univerzita_marxismu-leninismu

Tedy ne "Vysoké učení..."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Schwarz 30.8.2010 13:41

Re: VUML

On ten VUML byl opravdu "Večerní Universitou" a ne "Vysokým Učením". "Vysoké Učení" bylo jen technické - zn. VUT.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. John 30.8.2010 12:42

Re: Cha chá, tak vy potřebujete vědecky studovat Marxismus,

Od malého připosránka to sedí, v té hospodě bys moc nekafral ty svoje kydy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Vodvářka 30.8.2010 12:31

Re: Že Kadlec studuje dokonce "vědecky" komunismus mě nepřekvapuje,

Vážená paní Heidlerová, oboustranně sdílíme velmi podobné pohledy na problém. Přesto se obávám, že Vaše naděje, že bolševici podlehnou jakési sebereflexi, je spíše jen zbožným přáním, než realitou. Víte, i ti odstavení mají stále pocit, že projeli bitvu, ale válka jde dál. Co jiného si mají myslet. V bolševickém vnímání světa je slovní argument zbytečný, jediné, čemu bolševik rozumí, je při jiném názoru kulka do týla a pokud možno s celou rodinou. Oni rok 1989 nepochopili, nedošli k názoru, že je třeba se omluvit a provést pokání. A společnost jim bohužel nahrála. Neproběhl norimerský proces, který by jasně pojmenoval zlo, objasnil by některé události. Proto se mohou objevovat opětovně "noví bojovníci", kteří tlachají o zlém kapitalismu a nerozumí ničemu. Komunista rozumí třídnímu boji a třídní nenávisti. Vůbec si nedělejte iluze, co by nastalo při možnosti vrátit se před rok 1989. To by byl fofr. Ti dědečkové u piva by se stali opětovně tajemníky, střelci na hranicích a vrahy v lágrech.

Přiznáním vlastní viny byl degradovali vše, v co doposud věřili. A to umí jen málokdo /například Pavel Kohout/. Proto je třeba poukazovat stále na povahu jejich režimu, nezvat do rádia a televize komunisty /je mi jedno, že je volí cca 10% voličů/. Novináři jim musejí klást nepříjemné otázky. Jedině pak zajdou na úbytě ve své nenávisti a bude aspoň od nich pokoj.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 30.8.2010 12:01

Re: pan Pernes

Madam - dlouho po válce byla televize plná filmů a dokumentů o válce. Jako dítě i jako mladý student jsem z jejich úhrnu měl dojem, že je nevysvětlitelné, proč se té bandě dementů vlastně Československo vzdalo a jak s nimi celý svět mohl válčit tak dlouho. A taky jsem nechápal, jak mohli Němci poslouchat toho šílenýho frajtra a jak mohl vydávat své rozkazy generálům.  Bylo to nepochopitelné nejen pro mne, ale pro celou generaci lidí, kteří přemýšleli - proč - protože jsme díky mediálnímu zkreslení nerozuměli tomu jak svět a Německo před válkou fungovaly, jak to bylo doopravdy. Ne že by až tak lhali, ale to bylo tím výběrem.

Máme šanci u svých vnuků že to s komunismem dopadne podobně. Televize přináší zprávy, pořady, filmy... ... ...zkresluje to, asi musí, je to médium.

Je dost potřeba aby tomu taky někdo rozuměl, a zkušenosti mi říkají, že tomu nerozumí ani většina z těch co to zažili na vlastní kůži. Již dnes se vedle skutečných osudů vyprávějí, halvně mezi lidmi, neuvěřitelné bajky o socialismu.  Studovat zločiny komunismu bez studia komunismu je vědecky neopodstatněné. Zažil jsem to když jsem studoval historii: jak vypadalo studium tzv. (marxistický termín) feudalismu. O skutečné fungující společnosti jsme věděli jen málo, zato ti co chtěli "prodat" psali o selských bouřích a o jejich kruté perzekuci. Takhle to může dopadnout. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Rehulka 30.8.2010 11:58

Re: VUML

Pane Vodvářko, děkuji ! Žiji už čtyřicet let mimo rodnou zem, tak se mi ty "tituly" popletly.

Tedy titul RSDr. znamenal lumpa první třídy, kdežto frekventant VUML-u pouze oportunista !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Vodvářka 30.8.2010 11:48

Re: VUML

Pane Řehulko, nemáte pravdu. Jak je již uvedeno níže, frekventanti VUML nemuseli být fanatickými bolševiky, bližší jsem již popsal. Po absolutoriu na této "univerisitě" nedostávali ke svým jménům žádné tituly.

To, co máte patrrně na mysli, byl titul doktor společenských věd - zkratka RSDr. / vtipný překlad byl "rozhodnutím strany doktor"/. Tento titul - a studium - bylo rezervováno pro komunistickou elitu a je pravdou, že se tento titul nerozdával jen tak někomu. Tito absolventi byli ti praví, oddaní věci komunismu. Terpve tyto lidi je možné považovat morální katastrofu v lidských dějinách.

Podstata tohoto titulu byla v tom, že lidé zvláštního ražení ani při největší snaze nebyli schopni pochopit trojčlenku /takže s inženýrem byl konec/, nebyli schopni se naučit aspoň 3 odstupy tepen z aorty / a nechte se ošetřovat v břišní dutině tímto specialistou/. Na práva zase musíte mít aspoň trochu fištrón. Takže všechny doktorské tituly byly nedosažitelné. Proto byl stvořen tento titul a byl rezervován pro bolševickou elitu. To, že ji někteří doposud používají, je důsledek nedořešeného vypořádání se s komunismem v našem státě. / je to obdoba, jako by se někdo v Německu chlubil, že byl standarten fuhrer/.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 30.8.2010 11:47

Re: Cha chá, tak vy potřebujete vědecky studovat Marxismus,

Jsi hlupák, Johne. Na hospodu U stadionu jsou tvé příspěvky dobré, všude jinde jsi za hlupáka, co moc kecá a neví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Rehulka 30.8.2010 11:38

VUML

Nejsem si jistý (předpokládám, že někdo informovanější to pro všechny ujasní !)

VUML - Vysoké Učení Marxismu-Leninismu.

Určeno pro fanatické bolševiky, kteří toužili mít právo psát před svým jmenem několik písmenek, tak jako lidé vzdělaní -

-tedy doktoři, inženýři, advokáti atd.

Tedy, frekventanti VUMLU byli (prý) doktoři politických věd a socialistické filosofie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Rehulka 30.8.2010 11:25

Re: Pan Pernes

Jde vlastně o trojúhelník !

Je-li někdo slušný a je komunista, není inteligentní.

Je-li někdo inteligentní a je komunista, není slušný.

Jeli někdo slušný a inteligentní, nemůže být komunista !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. John 30.8.2010 11:09

Re: Že Kadlec studuje dokonce "vědecky" komunismus mě nepřekvapuje,

Víte paní Heidlerová, já moc na tu jejich sebereflexi, morálku a lítost  ve stáří nevěřím. Dovolávat se u nich morálky,  to je marné. Mají jí pokroucenou, jak píše Carlyle, "I liška když krade slepice, má svoji morálku, protože kdyby jí neměla, nebyla by je schopná  krást." A to je  přesně ten jejich případ. Ale jsou výjimky, jako třeba Kohout, vím, z té obrovské kupy komunistů je to pár lidí, ale alespoń něco. Ale nenecháme si od nich flusat do ksichtu, to je imperativ současnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 30.8.2010 10:47

Re: Že Kadlec studuje dokonce "vědecky" komunismus mě nepřekvapuje,

Berte to z té lepší stránky: víte jak strašně nasr.... , plný zloby musí být narudlý občan, který sloužil něčemu, co šlo historicky "dolů vodou"? Jak je plný nenávisti, že už nemá to postavení, co za totáče a že se svět neotáčí podlejeho přání??? Já se tím ohromně bavím. Musí to být strašná psychická zátěž, proto ty lži. Kdo je tak statečný, aby si přiznal - sloužil jsem zločinnému režimu, tedy jsem vlastně žil nadarmo? proto ty lži. Svědomí dostihne ke stáří každého - i rudé ocasníky, kteří v tuto kategorii nevěří. Nechme jim jejich "víru uhlířskou", vždyť by jinak museli hodit mašli kol svého hrdla! Nelitovala bych.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hofman 30.8.2010 10:38

VOKOVICKÁ SORBONNA

Pan Hrdlička se sice v detailech mýlí, ale v mnohém ten jeho přítel vystihl situaci.

Měl jsem též přítele, který v 70-tých letech onu "Vokovickou Sorbonnu", jak se VUMLu říkalo, navštěvoval. Úroveň výuky a vyučujících byla, dle jeho vyprávění, zdrcující, atmosféra však nebyla tak "černobaronsky" úsměvná. On vystudoval KU v Praze, ale mezi frekventanty bylo skutečně mnoho nevzdělanců, kteří se tak moc zas nebavili a brali to často docela vážně. Navíc procento potenciálních udavačů tam bylo vyšší, než v běžném životě, což už samo o sobě je snad až nemožné. Ale nechodilo se tam pro zábavu (natož kvůli vzdělání), nýbrž ze zcela pragmatických důvodů.

Můj přítel vystoupil v srpnu roku 1968 z KSČ a tak mu, relativně slušným předsedou závodního výboru strany, bylo k udržení vedoucí funkce v podniku doporučeno vlastnit bumážku z VUMLu. Na dlouho mu to ale nepomohlo, zakrátko se stejně musel poroučet. Na jeho místo nastoupil ten, který měl "průkazku" a to "studium" bral asi vážněji.

Po změně režimu v roce 1989 byl tento můj přítel navržen svými kolegy v jisté profesní organizaci (již jako důchodce) na vedoucí funkci. Byl totiž uznávaný a ceněný odborník. Odmítl, u čehož jsem už byl osobně, se slovy: "Byl bych jako bývalý komunista nedůvěryhodný a vaši instituci bych tím škodil."

A tady musím naprosto souhlasit s diskutujícím p. T. Vodvářkou. Doporučuji si jeho příspěvek přečíst. Tam je pes zakopán.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. John 30.8.2010 10:35

Nechci se vás pane Kejkrte dotknout,

ale mě to ani nenabídli, to víte, třídní nepřítel. A kdyby náhodou se bolševismus zase vrátil, přeci jen "lid" má rád "jistoty", tak Vám poradím, jděte na protirežimní demonstraci a nechte se chytit, oni Vás hnedka příště vyškrtnou, sice se budete povalovat 48 hodin ve sklepě v cele, ale to za to stojí, co říkáte ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek