Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMATICKÉ ODPUSTKY: Zdražení elektřiny o tisíce ročně
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
amatér 15.12.2009 11:30Co nám říká VLASTIMIL ? Peníze na podporu našeho výzkumu jsou jako hozené do Vltavy, ale správné jsou ty utracené za dosud silně neefektivní fotovoltaiku. Skladování elektřiny se "jednou" nějak vyřeší. Patrně i sítě a jejich stabilita. Plaťte na ten neefektivní zdroj všichni asi jako za reklamu. Majitelé solárních elektráren jsou lidumilové, ono to vlastně ani tak moc nevynáší /13kč/kwh/ a je to velké podnikatelské riziko. Vlastimile, všeho s mírou i s rozsahem "experimentů" i s EU. Odpůrci futuristických vizí nejsou blbci, mají selský rozum, který na poli vědy dělává obdivuhodné kotrmelce, ale dobře rozumí penězům ve své kapse. |
|
|
jarda 16.12.2009 20:04Re: Co nám říká VLASTIMIL ? kašli na to stejně mluvíš jak opočlověk,Pamatuj solární energie budoucnost lidstva at chceš nebo ne -tvůj problém -to je jak geocentický názor -pokud nejseš padlej na řepu víš vo co go |
|
|
Vlasti-mil 16.12.2009 21:26Re: Co nám říká VLASTIMIL ? Ano, státem financovaný výzkum je u nás krajně neefektivní. Často nejde o výsledky, ale o vykazování měřitelných produktů v podobě odborných článků. Snad na vysvětlenou. Nikde jsem v diskusi nepsal, že jsem příznivcem fotovoltaických lánů ve střední Evropě. Za stávající ceny je to cesta do pekel. S tím souvisí i problém sítí a jejich stability. To se prostě nemělo připustit. Za správné ale považuji malé střešní instalace. Jsou decentralizované, výroba se spotřebuje v nejbližším okolí, takže bez nároků na rozvodné sítě. Pokud jde o skladování energie, souvisí spíše s projektem Desertec, který připravují Němci na Sahaře. Ve velkém už je výroba vodíku elektrolýzou celkem reálně technicky řešitelný problém. Pokud jde o podnikatelské riziko, nezbývá ne doporučit: počítejte. Když k investici přičtete anuitní splátky 8% úroku, zjistíte, že jsem nelhal. |
|
|
kvetla 15.12.2009 0:38Fofrníky jsou zpravidla r e p a s vyřazený v Reichu Kýbl barvy a stříkací pistole dokáží u Siemensů vyrobit "jako nové".Jsem zvědava,až to bude padat a někoho to zabije. Navíc to stejně jede přes "bílé koně",takže to celé připoníná lehké topné oleje. |
|
|
DJing cheb pako 14.12.2009 23:43Jeste se tu chvili hadejte a kvilejte nad tim, jak nebudete dotovat solarni prumysl. Muzete pak plynule prejit k narkum nad tim, jak vam ti cinani vypalili rybnik a zavalili svet lacinymi efektivnimi panely na spickove urovni Trochu do problemu vidim |
|
|
RomanL 15.12.2009 11:57Re: Jeste se tu chvili hadejte Až bude stát KW panel 300,-, hned si ho koupím... |
|
|
Prase ekologický 14.12.2009 23:06Zdrojem energie s nejlepším poměrem cena/výkon jsou PETky naplněné pilinami a nasáklé vyjetým olejem. Také staré pneumatiky vydají pěkné teplíčko, když hořej, a nestojej nic :) |
|
|
Vlasti-mil 14.12.2009 23:18Re: Zdrojem energie s nejlepším poměrem cena/výkon nejen to, někdo Vám ještě zaplatí za to, že si ty pneumatiky odvezete! Konenčně zdravý selský rozum, už jsem se lekl, že ho tu nepotkám! |
|
|
Vlasti-mil 14.12.2009 22:23závist a tupost je macechou pokroku No fajn, zakažme fotovoltaiku, je dražší. Fosilní paliva ještě pár desítek let vydrží a potom ať po nás přijde potopa. Jasně, že se to teď trochu přehnalo, ale určitá podpora je nutná, aby se podpořil vývoj technologií. A prostřednictvím cen energie je to určitě menší zlodějina, než kdyby naši vzorní politici rozhodovali o dotacích na výzkum vývoj a výrobu (to by byl průšvih!). Hele, lidi, neblbněte, to chcete aby naše děcka vážně šlapala dynamo? Fotovoltaika se zefektivňuje zhruba o 50 % každých pět let. A až se vymyslí způsob skladování energie (třeba do vodíku), budeme rádi, že ji máme. A vyděrači z arábie a Ruska budou nahraní. Pokud jde o návratnost pro ty nenáviděné podnikatele: dnešních 9 let není žádný zázrak. Riziko, že se znehodnotí měna znamená znehodnocení celé investice. Takže je to hodně odvážný podnikatelský záměr |
|
|
Pavela 14.12.2009 22:44Re: závist a tupost je macechou pokroku Nicku Vlastimile - přečetla jsem všechny příspěvky. S tebou souhlasím do posledního písmene. |
|
|
Vlasti-mil 14.12.2009 23:58Re: závist a tupost je macechou pokroku Dík, ale buď v klidu, to přejde... Jsem jenom najatý agent proradných ekologistů, kteří zákeřně okrádají národy o jejich bohatství založené na nerušeném konzumu. Jakýkoli argument, který vyslovím, bude v zápětí oprávněně napaden zapálenými zastánci levné energie. Nebýt toho, že mne a mně podobné před časem odhalil náš pan prezident, bývali bychom to už tady definitivně ovládli a všechny donutli k návratu do jeskyní. |
|
|
mueller 14.12.2009 22:54I kdyz se usubvencujete, slunicko v noci svitit nebude. Naco fotovoltaiku zakazovat, nic se nema zakazovat. Jenom skrtnout subvence na vyrobu a subvencovat jenom vyzkum. A nebo zavest zakon, ze kdo provozuje fotovoltaiku na kseft a zaroven odebira proud ze site, bude za nej platit stejne jako dostava za svuj fotovoltaicky, a subvencovane ciste ceny bude dostavat jenom za prebytky. A videl byste, jak by vsecko hned zmizelo, kdyz by se tenhle podvod zarazil. |
|
|
Vlasti-mil 14.12.2009 23:14Re: I kdyz se usubvencujete, Když budete financovat výzkum, je to v českých podmínkách jako vyhodit ty peníze rovnou do Vltavy a rozšmajchlovat je lodním šroubem. Vědci vykážou pár článků v odborném tisku a budou se dmout pýchou! |
|
|
ps 14.12.2009 23:35Re: I kdyz se usubvencujete, Tak to bude mít desetkrát větší efekt, než když se nastrkají do kapes slunečním tunelářům. |
|
|
Honza42 14.12.2009 22:59Re: závist a tupost je macechou pokroku Fotovoltaika je pořád stejně výrobně a energeticky náročná a drahá. Pouze se stěhuje výroba do Číny a tak zlevňuje. Podpora stávající technologie k žádnému vývoji nevede, naopak ho podvazuje. A dál už jenom blábolíte nesmysly. |
|
|
Vlasti-mil 14.12.2009 23:08Re: závist a tupost je macechou pokroku Blábolení nesmyslů klidně vezmuu, nemám nic proti sebereflexi. Jen potřebuji vědět v čem to má spočívat, abych se poučil Fotovoltaické panely se konkurenceschopně vyrábějí nejen v Číně, ale i v celé Evropě - v Německu, Španělsku i u nás. Pokles cen o víc než 10 % ročně je dán výhradně zefektivňováním výrobních technologií. Kdyby to tak nebylo, v Evropě už by to výrobci museli dávno zabalit. Ostatně argumentovat Čínou jako něčím špatným z podstaty je taky slabota. Je to prostě globální konkurence. Nesporně je teď regulace cen ve prospěch fotovoltaiky poněkud "přes kopec". Ale je to strategický obor, který veřejnou podporu potřebuje ve prospěch budoucnosti. |
|
|
Stoura 14.12.2009 23:05Re: závist a tupost je macechou pokroku Ježe proč strkat peníze do takhle neefektivního zdroje? Pokud byste za stejných podmínek postavil jadernou elektrárnu, je splacení ne za 9 let, ale za 9 měsíců. A tahle republika je podložena uranem skoro celá. |
|
|
Vlasti-mil 14.12.2009 23:12Re: závist a tupost je macechou pokroku No super. Tak to tu vybagrujem co? A za utržené se odstěhujem... kam že? Ve skutečnosti jsou naše zásoby uranu schopné zásobit nás tak na 40 let - za cenu těžké devastace těžebních oblastí jižně od Prahy a západně od Liberce. Možná Vám těch 40 let stačí. Já mám ale tři děti a těším se jednou na jejich vnoučata. A nechápu, proč bychom jim měli prožrat budoucnost. |
|
|
ps 14.12.2009 23:27Re: závist a tupost je macechou pokroku Proč bychom něco bagrovali? do řady tepelných elektráren v ČR, se už uhlí dováží ze zahraničí. To samé platí o uranu. Ten stejně nelze použít tak jak je vytěžen musí se nejdřív upravit, obohatit, a to v ČR, nelze, takže u nás vytěžený uran jde na export. Pro energetické účely se dováží uran obohacený, což víceméně nemá s těžbou uranu u nás nic společného. Je to každopádně lepší než když svým třem dětem a eventuélně vnoučatům necháte dluhy za dotace do nesmyslých projektů a stovky hektarů nefunkčního fotovoltaického šrotu, který budou muset draze likvidovat, zatímco se jim budou bývalí provozovatelé tohoto šrotu smát do obličeje. |
|
|
para 14.12.2009 23:40Re: závist a tupost je macechou pokroku No nevím kdo se komu bude jednou smát... Nevím ani zatím kam s odpadem aktinidů který bude dohasínat milion let a nikdo vyjma teroristů o něj dosud neprojevil zájem - možná "ps" něco ví a veme si za to na tu dobu garance. Bylo by fajn mít alespon nějakkou jistotu do vzdáleného budoucna ve státě který naopak v blízkém budoucnu spěje k bankrotu... a tak se sotva o co už dnes postatrá. |
|
|
Stoura 15.12.2009 0:57Re: závist a tupost je macechou pokroku Izotopy, které budou vyhasínat miliony let, moc nezáří. Izotopy, které intenzivně září, se rozpadnou rychle. Obecně je toho odpadu celkem málo - zkuste spočítat těžké kovy obsažené ve slunečních panelech, které vyrobí během své životnosti stejné množství energie, jako kilo jaderného paliva. |
|
|
Vlasti-mil 14.12.2009 23:43Re: závist a tupost je macechou pokroku Fotovoltaický šrot = aluminium, sklo a křemík. Šrot jako jakýkoli jiný, všechno to umíme už dnes recyklovat. Dětem žádné dluhy nenecháme. Leckomu se to do určité míry právem nelíbí, ale prostě to teď v cenách energie platíme hned. Dluhy ale dětem tak jako tak zůstanou z částek o několik řádů vyšších. Můžete to vzít po kapitolách státního rozpočtu a přemýšlet, jestli to stojí za to. |
|
|
kvetla 15.12.2009 0:21Re: závist a tupost je ..... cca400% zisk ( v Kč) pouze a jen v ČR Pozemek si najmete,nejlépe úhor za pakatel.Dovezete a postavíte na úvěr.Shrábnete dotaci za výstavbu.Uplatíte připojení-jediný trochu problém a kasírujete Pro jistotu celé převedete na bílého koně,protože v daňovém přiznání fixlujete s náklady,takže jste vlastně trvale ve ztrátě. |
Nepřipadá ván to náhodou kauzy "lehkých topných olejů 
Tam totiž taky nakonec "usvědčili ty chudáky,kteří byli najmuti na přepravu ze Slovnaftu. Ty co vozili celé cisternové vlaky z Německa a Italie nikdy nikdo nenašel.|
|
Vlasti-mil 15.12.2009 6:20Re: závist a tupost je ..... cca400% zisk ( v Kč) pouze a jen v ČR Dotace na výstavbu fotovoltaiky se už delší čas vůbec neposkytují. Úroky banky poskytují kolem 8% a návratnost elektrárny postavené na úvěr je tudíž cca 12-15 let. Životnost panelů je max. 25 let. Zisk 400% je tedy nesmysl. V poslední době navíc banky nedávají úvěr na celou hodnotu elektrárny, takže každý do toho musí jít s vlastní hromádkou peněz. Zisk za 25 let musíte poměřovat roční rentabilitou vloženého kapitálu. Jiné investice možná nešlapou jako hodinky, ale dlouhodobě vynesou víc. A když v mezidobí padne měna, nebo krachne stát, nemusíte z toho mít nic. To je zatraceně riziková investice. Zabýval jsem se tím docela důkladně a sám bych do toho ve velkém nešel. |
|
|
RomanL 15.12.2009 11:54Re: závist a tupost je macechou pokroku "Fotovoltaika se zefektivňuje zhruba o 50 % každých pět let." Aha. A teď tu o Červené Karkulce. |
|
|
vicenzo 14.12.2009 21:06Ekologisti a jejich kámoši Třeba tihle, tito nebo tamti .. samej vzornej beránek s patočkou v meďáku |
|
|
vicenzo 14.12.2009 20:35Teda nejvíc mě udivilo odkdy určuje výkupní ceny solární elektřtiny v česku nějaká Brusel? Dyť o tom nedavno jednala naše vlastní, domácí, a nefalšovaně česká Strana a Vláda. Stejně jako ta, co je před pár lety v nesmyslný a obtížně regulovatelný výši zavedla .. naši domácí podnikatelé si přece musej vydělat. |
|
|
Jelínková 14.12.2009 19:07Energie ze Slunce Kdysi jsme se učili ve fyzice,že u nás je eneggie se Slunce malá /55.rovnoběžka/ a že se proto nevyplácí ji zužitkovávat.Má to snad smysl na teplou vodu v kolektorech a hlavně dnes to má smysl pro budovatele solárních elektráren a to pouze pro státní dotace. Prosím Vás ,pojďte udělat proti této energetické politice akci,Nejsou státní prachy a my všichni budeme platit za blbostíi politiků a zv.vědců,kteří za granty jsou schopni dokázat cokoliv. |
|
|
amatér 14.12.2009 22:34Re: Energie ze Slunce Biomasa by v co největším měřítku měla zůstat v přírodě, protože jen ona je základem plodné půdy. Nárazové větrné a fotovoltaické zdroje by měly mít samostatné sítě a spotřebiče, např ve formě napájení přečerpávacích elektráren, nebo spotřebu v místě vzniku, aby neohrožovaly stabilitu sítě. Musíme si zachovat přebytek zdrojů a schopnost izolovat se v případě potřeby od evropské sítě, abychom přežili v dobách celoevropských backautů, ke kterým vývoj spěje. |
|
|
Vlasti-mil 14.12.2009 22:35Re: Energie ze Slunce Kdysi mě učili, že je Sovětský svaz náš vzor. |
