Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KAUSA BERGERSDORF: Zase další kostlivci?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
czechmade 13.10.2009 23:21co to je za článek ?
|
Pane autore článku, když už jsme u přesností. Gottlob Berger, novinář M.Mareš a Peter N. je německý státní příslušník, jehož strýc údajně leží na tom místě. Nehledě na to, že protektorát se píše z malý p. Neříkám, že emoce a euforie nedělají z lidí bestie. Ale nechte ty misky vah vyvážené....|
|
načeradec 11.10.2009 20:11Re: Ať žije historie Hm,možná ze začátku, SS tedy ochranné oddíly měly, ano přísná kritéria výška 190 cm blond atd. Je nutné rozlišovat Waffen ss ,tedy bojové útvary a strážní oddíly kl. Ovšem v průběhu války vznikaly divize SS Litva, Ukrajina, Norsko atd a jeden fakt je ten, že kde to hořelo tam byli nasazeni waffen SS. Jenom doplňuji. |
|
|
načeradec 11.10.2009 19:42Re: Ať žije historie Tonda lopata ,alias Antonín Zápotocký také kápo! Něco si o tom přečtěte! Pěkná svině! |
|
|
Bejcek z Branibor 8.10.2009 20:46Kniha o Bergersdorfu Aniz bych cokoliv chtel jakkoliv komentovat - o vesnici Bergersdorf vydalo nakladatelstvi Vitalis Praha/Furth im Wald v roce 2003 knihu autorky Herma Kennel "Bergersdorf" - ovsem pouze v nemcine s podtitulkem "Ein Tatsachenroman". Mozna by stalo za to ji vydat v cestine, ale pokud je mi znamo, nenasel se nakladatel. Jestli se na svuj dojem po precteni dobre pamatuji - tak autorka se snazila o svuj "objektivni" pohled ale nemohl jsem se ubranit dojmu, ze priblizit se k objektivite (ne pravde, tu stejne nikdo nikdy nenajde) by bylo trosinku krapanek mozne jen tehdy, byli by autori dva, pricemz kazdy by nahlizel z naprosto jine strany (rozumej z ceske a z nemecke). Inu ale je pravda ze uz delsi dobu se v Nemecku pripominaji utrapy a utrpeni lidu nemeckeho za casu valky jim rozpoutane - a zase - lze se tomu divit, lze to odsuzovat, lze si rict no proc ne - mne jen na vsech podobnejch diskusich pripada smutny, ze v tomhle babrani se v minulostech je dycky zarodek dalsich nepravd, krivd a utrpeni v nejake budoucnosti. Ale tak tomu bylo, je a bohuzel asi vzdycky bude. A tem, kteri byli obetmi kdykoliv a cehokoliv - tem uz nikdy nic nemuze pomoct. |
|
|
žaba(k) na prameni 8.10.2009 10:03Re: Němci jsou zřejmě největší pitomci na zeměkouli. Nemluvně si nemyslelo nic. Ale jeho matka, která zůstala na českém území, s obyvatelstvem naštvaným a rozzuřeným. Byla kráva nebeská. Lze jen konstatovat, že na smrti toho nemluvněte nese značný díl viny jeho vlastní matka. Davová psychóza je známý a popsaný společenský jev. A matka bya zřejmě nevzdělaná pipina. |
|
|
Pavel Urban 8.10.2009 5:55Re: Ať žije historie Přesně. Jenže vlastnictví Železného kříže ještě nedokazuje členství v SS, jak naznačuje Vlk. O komunistech v roli táborových funkcionářů viz výše. |
|
|
Pavel Urban 8.10.2009 5:53Re: Ať žije historie O komunistech jako táborových funkcionářích psal například Ferdinand Peroutka a není to moc hezké. Okrajově se o nich zminili i Kraus a Kulka v "Továrně na smrt". Postavu Žida-komunisty coby kápa v táborové dílně najdeme i ve Spiegelmannově Mausu. Kterými německými KT prošel LaHard ? |
|
|
Jakub S. 8.10.2009 0:03Re: Proč se stejnou vehemencí....... Tak!!! |
|
|
Jakub S. 8.10.2009 0:01Re: Vyrovnat se s minulostí? . .JAK? No dyťr to se nevylučuje. Oboje musí, mělo by být. Ne? |
|
|
Jakub S. 8.10.2009 0:00Re: Kolegovi VL!! Nazdar - ! |
|
|
Jenda 7.10.2009 23:59Re: Němci jsou zřejmě největší pitomci na zeměkouli. nikoho? Zajimave ze uz davno predtim kdosi z tamnich koncin prohlasil, ze srbove a chovrati jsou jako olej a voda. Drzi pohromade jenom kdyz s nima nekdo trepe. Mozna to nenapadlo vas, o ostatnich prosim nemluvte. |
|
|
Jenda 7.10.2009 23:58Re: Němci jsou zřejmě největší pitomci na zeměkouli. Ano? To ze byli nemci vrazdeni, muceni a znasilnovani protoze byli nemci, jste vzal kde? Z ktereho prstu jste si to vycucal? |
|
|
Jenda 7.10.2009 23:56Re: Německá sběř vraždila, A on se tady nekdo odvolaval na nejakou sousedku? tady se tak maximalne rozebiraly ciny onoho manzela pred onou vrazdou. |
|
|
sep 7.10.2009 23:40Re: ritterkreuz další byl totálně nasazený u Luftschutz v rafinérce v Kolíně. I když spadali pod jurisdikci ss, nemluvil o nějakých problémech, spíše o korektních vztazích v rámci subordinace |
|
|
Hnyk 7.10.2009 23:20Re: Proč hledat pravdu ? Třeba tu, že Země je placatá a Slunce střed vesmíru? A kdo tvrdí něco jiného bude upálený na hranici. A nebo se SSSR na věčné časy a nikdy jinak? A nebo co komunista to od samého prvopočátku neochvějný bojovník proti fašistům? A nebo co komunista, to příklad nového člověka co nemyslí na sebe ale jen na společnost a neukradnul by ani stéblo |
|
|
sep 7.10.2009 23:17Re: ritterkreuz s těmi totálně nasazenými, jak kde. Ve zbrojním průmyslu dostávali zvýšené příděly potravin, cigaret. Otec říkal, že kdyby mu děda cigarety nezabral pro vlastní potřebu, pěkně by si na nich přilepšil. Škoda, chystal se o Totaleinsatz napsat, ale už to nestihl. Jistě byly někde pro totálně nasazené místa, která byla jemně řečeno problematická, ale jeden známý si pochvaloval, že to v Německu neměl špatné, a také Němky, i když to bylo o průser. Bylo to o lidech. i on říkal, že potkal několik sviní |
|
|
J.G. Pašek 7.10.2009 23:12Vyrovnat se s minulostí? . .JAK?
JAK SE TO VYROVNALO S KOMUNISTICKOPU MINULOSTÍ 1948-1989? A TO ŽIJE MNOHEM VÍCE PAMĚTNÍKŮ . . . |
|
|
Mgr. Milda 7.10.2009 23:06Re: Ty kosti u Dobronína by se měli vyhrabat, nejenom u Dobronína, kosti jsou skoro všude. Socialismus v Německu, zvaný nacionální, byl daleko agresivnější, než ten internacionální, zvaný komunismus. Obě kvítka ale rostla na stejném hnoji. Těžko vyčítat dnes Němcům, že byli zbabělí a neodporovali totalitě, u nás tomu nebylo jinak. Tehdejší vrahové už nežijí, jejich vnukové myslí docela jinak. Proto nemá smysl, těm nezúčastněným něco předvrhovat, spíš bychom se měli zabývat vrahouny mezi námi, jako ta Broschová- Polednová nebo Vasch. |
|
|
Pavel 7.10.2009 22:45Re: Ať žije historie Poněkud jste zapomněl na dvě věci. Tou první je trochu zvláštní poměr komunistů k okupaci, a to od 15. září 1939 až do napadení SSSR. Komunisti tak trochu nevěděli čí jsou. Na jedné straně okupace, ale na straně druhé smlouva Ribentrop - Molotov. A taky na to, že v závěru války se i k SS nechodilo jen dobrovolně, ale bojové jednotky SS byly doplňovány v rámci normálních odvodů. Takže já bych ono i s tím paušalizováním SS je to trochu problematické. Taky bych viděl rozdíl v jednotkách SS v koncentrácích a bojovými jednotkami. V tom je možná i trochu problematické označení SS jako celku zločineckou organizací v Norimberku (a to jim probůh rozhodně nechci jakkoliv obhajovat). |
|
|
Jiřina 7.10.2009 22:41Dokud mají kostlivci podobu je nutné se jimi zabývat. Zvěrstva páchaná před šedesáti lety nemohou být historií, je to příliš živé na zapomenutí.....Nutné je objasnit všechny souvislosti s dobou spojené, dokud jsou mezi námi ještě pamětníci. Pokus o vyrovnání se s minulostí v době, když jsou všichni účastníci dávno po smrti , má význam pouze historický, nikoliv morální. |
|
|
J.G. Pašek 7.10.2009 22:40Když jsemm žil a pracoval v Pittsburghu . . . tak jsem pracoval v kanceláři se starším pánem inženýrem Robertem Fordem, který pocházel z Buffalo státu New Yorku . . . Jednou se u mě zastavil a a vyprávěl mně, jak v 1945 střežili někde v Německu břeh Labe a jak Němci vojáci plavali v ledovém Labi na stranu, kde byli američtí vojáci, a coby 20 letému klukovi-vojákovi to bylo divné, jak němečtí vojáci riskovali život plavat v ledovém Labi, aby se dostali na náš břeh a nepadli do zajetí Rudé Armády . . . mnoho jich tam tonulo, volalo o pomoc, ale my jsme jim nesměli pomáhat a kdyby směli, čluny jsme neměli . . . ti kteří doplavali, byli odvezeni do zajeteckého tábora . . . . |
|
|
aleš 7.10.2009 22:09mudrcům na této debatě je vidět jak tenhle národ dementní to je jasný když vám zamordujou rodinu fašouni nebudete zvesela mudrovat ale co je to za další pitomce co zas dělaj z komunistů snad milovníky fašistů to už Vám všem asi jebe - |
|
|
Jiřina 7.10.2009 22:08Re: Proč se stejnou vehemencí....... k Kobylka Lajda - Souhlasím s Vámi.Zvěrstva napáchaná Němci byla více viditelná, bylo to v podstatě konečné řešení, viditelné hlavně z hromad mrtvých v koncentrácích, počtu zabitých ve válce. Zavražděné bylo možno , alespoň přibližně, spočítat. Za sedmdesát let bolševizmu přišlo o život daleko více lidí, roztroušených po celém východním bloku ve vězeních, pracovních lágrech, přímou i nepřímou likvidací pod heslem" oddělej se sám", my tě k tomu donutíme.......Totalitní režimy vykazují vysoké počty sebevražd, vysoké počty alkoholiků a přeplněné psychiatrické ústavy. Nejen mrtví, ale i zničení živí lidé jsou oběti zvěrstev |
|
|
oh 7.10.2009 22:03Re: Jen naprostý idiot Jenže když ukazujete na kostlivce těch jiných, zvyšuje se šance, že na ty vaše už nedojde. |
|
|
oh 7.10.2009 21:58Re: To se občas také stalo Jenže používat tyto zbraně po kapitulaci a zejména proti civilistům už válečný zločin byl! |
|
|
JAPA 7.10.2009 21:58...ale omlouvá- Aby historie informovala, že za zločiny přichází odplata a že se proto nevyplácejí. Alespoň v této zemi. Pokud není odpovídající odpověď, je veškerá krasomluva akorát králíkům pro smích. |
|
|
oh 7.10.2009 21:55Re: Ať žije historie Ty případy ale jsou v podstatě nevyšetřené. Sice je známo, že zabíjeli příslušníci německé branné moci, ale nebyli identifikováni (a ani potrestáni) konkrétní pachatelé. Propouštění některých zatčených v rámci akce "Gitter" bylo na začátku okupace. Německá správa sebrala projistotu všechno, co bylo na seznamech a pak ty méně důležité lidi propustila. Nakonec proč ne? Z protektorátu zdrhnout nemohli - alespoň ne snadno, a tak si je policie nebo gestapo mohly v případě potřeby zase vyzvednout. A podobná shovívavost byla možná pouze na začátku okupace. V pzdějším období a zejména pak po vyhlášení 1. stanného práva v protektorátu už bývalo zatčení (a zvláště pak za odbojovou činnost) definitivní. Že se zatčení komunisté stávali běžně táborovými funkcionáři v koncentračních táborech je pro mne docela novinka. Že by s cizími komunisty Němci zacházeli lépe než s jejich německou variantou? Tak bych rád vědel, odkud jste tuto informaci načerpal. Železný kříž se opravdu nedostával za pouhý vstup do SS, a už vzhledem k početním poměrům mezi wehrmachtem a Waffen SS wehrmacht ani nemohl být bandou ulejváků. Ovšem jednotky SS byly považovány za elitu a v bojích na západní i východní frontě vždy dokazovaly, že jsou mírně řečeno velice nepříjemným protivníkem. A nikdo u Waffen SS rozhodně nemohl být podezírán z toho, že není naprosto oddaný hitlerovskému režimu - nikdo, kdo by vypadal jen trochu nespolehlivě by se tam ani nedostal. |
|
|
Pavel 7.10.2009 21:39Re: Proč se stejnou vehemencí....... Člevěče riskujete. Tohle přece většina národa slyšet rozhodně nechce. |
|
|
Pavel 7.10.2009 21:38Re: Ty kosti u Dobronína by se měli vyhrabat, Ještě štěstí, že v EU není Rusko |
|
|
Václav 7.10.2009 21:27Ty kosti u Dobronína by se měli vyhrabat, A místní obyvatelé by jimi měli mlátit němce po hlavách na potkání. Němci mají na svědomí dvě světové války a desítky milionů mrtvých nevinných civilistů. Nezapomínat a trestat, v EU není jiné etnikum s tak zvěrskou minulostí. Co je pár tisíc zamordovaných gaunerů proti desítkám milionů nevinných. Kdyby platilo oko za oko, zub za zub německý národ neexistuje. |
