26.3.2019 | Svátek má Emanuel



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


VĚDA: Nad dopisem prezidenta ČR



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 197, poslední: 24.8.2009 8:07, přehled diskusí

Veda se po Praze nenosi:
Autor: L Datum: 24.8.2009 8:07

Dnes se v Praze nosi jarmulka.

UTIA:
Autor: L Datum: 24.8.2009 8:06

UTIA je ustav Akademie, ktery se ma zabyvat informacemi a automatizaci a ja nevim, cim vsim. Tak mi prosim sdelte, co uzitecneho tam za poslednich 10 let udelali. Ja netvrdim, ze to musi byt komercne vyuzitelne tak, ze nekdo ihned vydela miliony. Ja rikam, ze jejich vysledky maji byt nejak uzitecne. Tak ktere to tedy jsou? Kde ty vysledky jsou? Proste at neco jmenuji, vzdyt deset let je dlouha doba. Dokoncili tedy nejaky projekt v oboru automatizace, kdyz to maji ve jmenu? Mluvme k veci.

Re: Podvody ve vede:
Autor: L Datum: 20.8.2009 12:16

Jestli jste opravdu to, co rikate, cili mirne spravdlivy a nepisete lzi a blbosti, tak Vam asi nedavaji k posouzeni to, co chteji zamitnout.

Ted pikantni zajimavost. Jednou me v nejakem britskem casopise zamitli clanek na zaklade recenze, ktera byla ocividne o jinem clanku. Kdyz jsem jim napsal, ze se toto asi stalo, oni mi odpovedeli, ze kdyz je neco zamitnuto, tak neni mozne to recenzovat znova. Dobry vtip. Znam pripady z Ceska, ktere nejsou tak smesne, ale nesmirne trapne. Vzhledem k tomu, ze se tyto veci deji, mela by se zavest prisna opatreni. Diky podvodum (jde o penize) bylo pred mnoha lety v USA v National Science Foundation zarizeno oddeleni, ktere se stara o stiznosti a pokud se prokaze opravnenost, maji pachatele konec svych grantu.

Re: Jsou to vypatlanci a vymastenci:
Autor: L Datum: 20.8.2009 12:07

Kdyz me tady nekdo bude jeste nadavat, tak se nastvu a npisu to prezidentovi. Ten by s tim prece neco mel udelat. A jestli neudela, tak uvidi. Napisu jeste premierovi. Ja to takhle nenecham. A pak napisi do televize. Nechci se vyjadrovat, ze napisi do Lidovych novin, protoze tam uz pisi prave ted.

Děkuji:
Autor: pje Datum: 20.8.2009 11:14

Máte samozřejmě pravdu, jen to mnozí bojovníci proti vládní neefektivnosti jaksi nevidí a neslyší

Komerční využití...:
Autor: pje Datum: 20.8.2009 11:10

...je nad prostou znalost? Pokud vím díky výstupům třeba z AV, jaké vlastnosti mají jednotlivá vlnění o různých frekvencích, pravděpodobně nebudu mít neefektivní výdaje a budu tak pro tuto ekonomiku levnější, ačkoli mne různí handlíři s mikrovlnnými aparáty přesvědčují o užitcích plynoucích z pořízení jejich skvostů. Komerční využití nemusí nastat pro monopolizované prostředí nepřipouštějící výnosnou inovaci, nad níž není kontrola. Dále může být komerčním využitím monopolizováno to, co by jinak bylo dostupnější a substituovatelnější. Zkrátka, volání po bezpodmínečném komerčním využití svědčí o nepochopení nebo o nerespektování reality.

Re: Jsou to vypatlanci a vymastenci:
Autor: pje Datum: 20.8.2009 11:00

Jste si jist, že nejste větší vypatlanec a vymaštěnec než oba vámi zmínění pánové? Už jen srovnáváním nesrovnatelného zřetelně naznačujete, jakou váhu má váš příspěvek.

Re: Podvody ve vede:
Autor: pje Datum: 20.8.2009 10:47

Jenže to, co popisujete, se netýká jen AV, mnohem více je to patrné i na VŠ a vně výzkumu zcela běžně v byznysu. Věda potřebuje metodologické standardy a jejich inteligentní dodržování (jednoho dne se poznání prostě ze standardní kazajky vysmekne, což nevidí rádi jen agnostici a korytáři). Pokud posuzuji žádosti o grant nebo již oponuji výstup, jde mi výhradně o věc, tj. o přínos v poznání. Ještě jsem nezažil, že by na mne někdo tlačil, abych odstřelil nadějný projekt nebo naopak pustil projekt nenadějný... Asi nepůsobím zkorumpovatelně...

Lidi nebo instituce?:
Autor: pje Datum: 20.8.2009 10:39

Věda se dnes nenosí, i někteří diskutéři by rádi, aby se aktivity omezily na aplikovaný výzkum a vývoj. Přitom současné nanotechnologie by se bez nespecifického základního výzkumu nejen že komerčně nevyužívaly, ony by tu prostě byly ještě ve stádiu vojenského zapouzdření... Základní výzkum je ekonomicky zdánlivě neefektivní s nezaručenými výnosy. Přitom hledat, testovat, nacházet i zavrhovat je nosným pilířem poznání tohoto světa a tím i porozumění tomu, jak jej můžeme ovlivňovat, abychom důstojně přežili. Pokud se pokrátí rozpočet AV, zůstane méně aktivit, méně těch, kteří zkoumají, aniž by se snížil počet viditelně nesmyslných aktivit, úředníků a nesmyslností. obrovské nebezpečí číhá z představy nejmenovaných politiků, že použitelné výstupy základního výzkumu prováděného jinde si tady prostě koupíme. nebezpečí spočívá v účinné eliminaci vlastního základního výzkumu při současné nedostupnosti exkluzivních výstupů cizího výzkumu. Jaký efekt přináší alternativní financování dravým byznysem, to je exemplárně patrné z farmaceutického průmyslu: Tvrdě se pomocí deformovaného trhu protlačují alopatika s časově a terapeuticky omezenou omezenou účinností, aniž by se naplnila očekávání kupujících uváděná jako výsledky klinických studií. Takže autora článku musím ocenit za realistický a přitom velmi diplomaticky podaný komentář

Ivane,:
Autor: pje Datum: 20.8.2009 10:17

koukám, že tu na Psu roste další Vševěd. Na standardním příkladu C60 nebo UTL lze demonstrovat, že výstup ze základního výzkumu (v případě C60 jaksi neplánovaného) je uchopen armádou, kde je utopen na deset let (inu, národní bezpečnost, že), až poté se předloží "dravým podnikatelům, co chtějí zbohatnout". Kromě toho, máme co dělat s převahou podnikatelů, kteří báječně bohatnou ze zachovávání statu quo a inovacím se brání, seč mohou. Takže se obávám, že pozice Vševědů se stává značně trapnou v konfrontaci s realitou tlumočenou třeba parou... Ach jo, je těžké vysvětlovat cokoli někomu, kdo vidí spásu v po zbohatnutí toužícím byznysmanovi; několika takovým dnes vděčíme za uměle vyvolané finanční a ekonomické nestability...

Jeste ke korupci v casopisech:
Autor: L Datum: 14.8.2009 12:32

Vsimnete si, ze nektere casopisy pisi, ze publikuji clanky s nejruznejsim zamerenim. Pak jsou casopisy, ktere jsou zamerenim vyhranene. Ty, ktere maji jasny smer se take k autorum chovaji slusne a autor vi, ze tam je to prave misto k publikovani. Na druhe strane casopisy, ktere nejsou vyhranene, publikuji vsechno mozne, ale hlavne od kamaradu. Tam vubec nema cenu neco posilat, protoze na cokoliv mohou odepsat, ze se jim to nehodi do jejich zamereni. Takovy je muj nazor a davam si na to pozor.

Jednou jsem dostal dopis o zamitnuti, ale recenze byla o uplne jinem clanku. Kdyz jsem jim napsal a popsal, co se stalo, oni mi odepsali, ze odmitnuty clanek jiz nemohou prijmout a hotovo. Tak tem uz nikdy nic neposlu.

Jak ja to delam:
Autor: L Datum: 14.8.2009 12:20

Kdyz napisu nejaky clanek, tak poslu pre e-mail abstrakt clanku do casopisu a zeptam se, zda jsou ochotni jej seriozne recenzovat. Tak to delam ja a nerikam, ze to doporucuji jinym. Je totiz dost mozne, ze je nejaky clanek vubec nezajima. Napriklad jeden madarsky casopis me kdysi odepsal, ze je to moc nezajima a navic maji preplneno, takze by to trvalo spoustu let. Tim je vec jasna. Z casopisu Czechoslovak Mathematical journal jsem dostal zpravu, ze je moje prace zajima. Pak pul roku nic a pak zamitnuti bez udani duvodu. Nechci, aby se takto chovali za dotace ze statniho rozpoctu.

Publikace vedecke jsou velmi vynosny obchod a vydelavaji se na tom obrovske penize. Jen na Akademii to musi byt dotovane ze statniho rozpoctu a jeste si ztezuji. Kdyz maji ke vsemu takovy pristup, at jsou zruseni.

Prectete si Fichtengolce:
Autor: L Datum: 14.8.2009 12:03

Kdysi jeden dil stal asi 20 korun. mam je vsechny tri, je to rusky. Existuje mnoho ucebnic, ktere jsou lepsi nez Jarnik, ale v cizich jazycich. Faktem je, ze Integralni pocet 2 nema Jarnik dobre. Jeho konstrukce miry a integralu je hruzostrasna a na tom se shodne i vice lidi nez jen ja sam. Ani ten Riemannuv integral neni dobre. Dela se to takto: 1) Kazda spojita funkce na konecnem uzavrenem intervalu je stejnomerne spojita, dukaz je snadny a veta intuitivne srozumitelna. 2) snadno pak vidime, ze stejnomerne spojita funkce je Riemannovsky integrovatelna. 3) tim mame probrano spoustu pripadu, protoze elementarni funkce jsou spojite. 4) Pak teprve se muzeme zabyvat slozitejsimi kriterii integrovatelnosti, to je uz zajem teoreticky.

Podivejme se jeste na otazku casopisu Czechoslovak Mathematical Journal. Kdyz tam poslete prispevek a oni Vam ho zamitnou bez recenze po pul roce, tak je to proste neprijatelne, i kdyz je spousta casopisu, ktere to tak take delaji. Pak ten clanek jednoduse poslete jinam. Tam nekde jinde udelalj recenzi, potrebne nedostatky se opravi a tak vznikne jasny nazor, ktery zni takto: Lide, kteri maji radsi korupci nez radny chod casopisu zaslouci poradnou ranu pesti do nosu. Poradnou pecku, aby jim tekla krev a dobre si to pamatovali.

Re: CAV = Zombie, ozivla mrtvola:
Autor: L Datum: 14.8.2009 11:45

Taky jsem si donedavna myslel, ze zombie neexistuje. Ale jen do te doby, kdyz jsem si uvedomil, ze CAV je Zombie.

Forum gramatiku:
Autor: L Datum: 14.8.2009 11:41

Nechtel byste se presunout na diskusni formum gramatiku cestinaru? Tam byste mohl pokracovat ve svem logickem zduvodnovani tvrdych a mekkych. No a ted toto. Na dvore stalo bidlo a ptaci si na nem postavili bydlo. Zafoukal vitr a obe spadla. Tak me reknete jake i nebo y ve slove obe bidla nebo obe bydla. Nad tim muzete tam na Akademii premyslet mnoho let. je to takova teoreticka otazka, zakladni vyzkum na Akademii.

Podvody ve vede:
Autor: L Datum: 13.8.2009 8:14

Na jednom z prvnich mist je otazka podvodu ve vede a jake ma byt standardni chovani ve vede. Jestlize nekteri jedinci porusuji pravidla, jsou vyhozeni. Jestlize nejaka instituce podporuje porusovani pravidel, je zrusena, nedostane penize od statu. To je zakladni princip, podle ktereho by se melo ridit zestihlovani Akademie i skolstvi. Uvedu priklad ten nejjednodussi, zadost o grant, recenzent napise lzivy posudek (prace neni puvodni), na zaklade tohoto posudku je zadost o grant zamitnuta (penize dostanou kamaradi). Takhle to chodi a neni se kam odvolat. Co kdyby to bylo jinak, Co kdyby byla moznost noveho presetreni pripadu a radneho potrestani vinika, coz znamena propusteni vinika z prace a financni uhrada zpusobenych skod. Jestlize to nejaka instituce neprovadi, znamena to zruseni takove instituce.

V podstate to je to hlavni, co se mi na Akademii nelibi a proc jsem rad, ze se po nich trochu jde a melo by se po nich jit vice.

Jsou to vypatlanci a vymastenci:
Autor: L Datum: 13.8.2009 7:56

Profesori z Husakovy ery pisi prezidoentovi. Cekal jsem na zastavce autobusu a vsiml jsem si, ze je nejak poniceny jizdni rad. Rekl jsem si: "To je hrozne, ja to snad napisu prezidentovi." Tim chci naznacit, ze opravdu jen vypatlanci z Akademie pisi dopisi prezidentovi. Jsou to vypatlanci a vymastenci.

AV je nejen fyzika:
Autor: Jarda Datum: 12.8.2009 9:09

"Věda se zabývá poznáváním přírodních zákonitostí pomocí pozorování, experimentu a uvažování" - blbost. To se týká pouze fyziky, chemie, medicíny a biologie. Jenže na AV je spousta ústavů všelijakých poťouchlých sociálních pavěd, které jsou vpravdě podporovány více, než je jejich skutečný přínos. Včetně ekonomických oborů: proč nás před krizí nevarovali? Vzpomínám si na docenturu jednoho ekonoma z roku 95: "Systém Windows95 a jeho využití v ekonomické praxi". Ať si AV udělá pořádek a vyháže tyhle mlátily prázdné slámy, určitě ušetří.

Re: Plošný úspory:
Autor: Jarda Datum: 12.8.2009 8:57

R^

Pan prezident si protiřečí:
Autor: JanS Datum: 11.8.2009 22:30

Byl to VK kdo nedávno navrhoval plošné úspory ve všech resortech jako příspěvek k řešení současné krize. Proto mi připadá hodně primitivní a účelová jeho argumentace krizí coby důvodu navrhovaného snížení rozpočtu AVČR.  Pouhá znalost trojčlenky stačí k tomu, aby bylo jasné, že jde o něco zcela jiného, srovnejme: očekávaný deficit státního rozpočtu  okolo 5 % vs. navrhovaná redukce AVČR 20-50%. Papír a web snese asi cokoli, čtenáři doufám nikoliv.

Re: Opet Jarnik:
Autor: tam Datum: 11.8.2009 13:55

Věcně: ta poznámka v D1 je samozřejmě hloupá, ale to není těžiště těch celkem čtyř učebnic. Učebnice jsou to vynikající. Podrobné, precizní. Jazyk je dnes už možná trochu archaický. Jarník sám kdesi píše o nedostatcích a nedodělcích. Je to chyba českých matematiků, že se k podobnému dílu v modernějším hávu dosud nevzepjali. Částečně to kompenzují překlady Rudinových knih. Ono napsat základy infinitezimálního počtu tak, aby to mohlo sloužit léta, vyžaduje sakra sicflajš. V anglosaské literatuře existuje slavná Hardyho učebnice, která by se dala s částí Jarníkova pedagogického díla srovnávat. Ale ta se v GB nepoužívá, ptorože je pro studenty přý moc těžká.

Poznámka k citacím Fiedlera: V základních učebnicích lineární algebry najdete Frobeniovu větu, Sylvestrovo kritérium a podobně. Fiedlerovy příspěvky jsou poněkud pokročilejší a překračují rámec zákldních kursů algebry. Zajímají-li Vás, L., citace nějakého matematika, alespoň vybrané, jděte na MathSciNet.

A ještě jedna poznámka - někdo to tady už nakousnul: je skoro pravidlem, že poprvé s článkem, s grantovou žádostí atd. neuspějete. Není divu, grantová "úspěšnost" je kolem 20 procent a časopisy zamítají až 80 procent došlých článků (záleží na časopisu, samozřejmě).

Re: paro,:
Autor: Hobo Datum: 11.8.2009 13:29

Oběvy? Asi jste chtěl napsat "obědy," že?

Zkuste, dřív než porozumíte sobě, porozumět české gramatice. Je to o několik řádů jednodušší.

Pochod padlych revolucionaru:
Autor: L Datum: 11.8.2009 12:41

To je presne ono. Moc Vas prosim, abyste si to nekde na internetu nasel a ten Pochod padlych revolucionaru si poslechl. Je to skvely zazitek. Je tam i Internacional a Pisen prace, ale to neni ono. Pochod padlych revolucionaru je proste spickova zabava. Proto ho take doporucuji.

Kazdy musime zacit sam u sebe:
Autor: L Datum: 11.8.2009 12:27

To jednou opravu Profesor rekl v nejakem projevu. Jenze pred nim tu samou vetu rekl kdysi Havel. Nevim, kam na takove kecy oba chodi, protoze neverim, ze jsou schopni si takovou blbinu sami vymyslet.

Re: Je to ten matematik Fiedler?:
Autor: L Datum: 11.8.2009 8:57

Otazka je, ze kdyz se tihle vedci chovaji velmi sproste a opakovane, nemohu ja delat jakesi setreni, jak to vlastne je. Jestlize napriklad v casopise Czechoslovak Mathematical Journal, kde je ten Fiedler redaktorem, maji takove zvyklosti, ze clanky zamitaji bez recenze a bez jakehokoliv zduvodneni, pak je mozne na to upozornit a pote je to proste zalezitost Akademie a ne moje. Pro me jsou to proste stari bolsevici a je vhodne je urazet.

Dodam jeste drobnost. Ptal jsem se, jestli ten Fiedler je citovan v nejake knize. Wikipedie neni kniha. V teorii grafu je standardem Bundy, Murphy atd. Tam je odkaz na Chvatala, ktery se podepisuje Vasek Chvatal a bydli v Kanade. To je nejaky emigrant, ale ceskeho puvodu, coz vy nemate radi, ale je proste na nej odkaz v knize. Chci videt ucebnici, kde je nejaka Fiedlerova veta. Jak proste. Dulezitych matematiku jsou desitky a stovky tisic. Jenze vysledek jejich prace je smesny. Da se to poznat tak, ze v zadne ucebnici nejsou.

Re: To je presne ono:
Autor: tosek Datum: 11.8.2009 8:41

Opravdu vás nic nenapadá? Mimochodem jména jazyků píšeme v češtině s malým písmenem. Takže prosím pěkně "slovenština".

Re: To je presne ono:
Autor: L Datum: 11.8.2009 8:39

Tak proc je to ve Slovenstine jinak? Asi maji uz od treti tridy jinou logiku.

Re: Pan L je těžký a nenávistný psychopat,:
Autor: L Datum: 11.8.2009 8:37

A vite, ze v USA jsou ulice A Street, B Street a tak dale, urcite je nekde L Street. Jarnik byl komunista a marxista. Jeho ucebnice nejsou tak skvele, jak si Cesi mysli. Nekteri Cesi si to mysli jen proto, ze zadny jiny jazyk neznaji, jinym duvodem je to, ze jim to nekdo kdysi rekl a oni veri kdejake hlouposti a nakonec nasleduje i to, ze udelaji zkousku a pak se na to uz nikdy nepodivaji. Kdyby se zajimali, vedeli by. Pak take nemohou vedeti, ze je spousta lepsich ucebnic.

Podivejme se na to i takhle. Jarnik jako komunista mel znacny vliv a mel tu moc, krome jineho, prosadit si neustale vydavani svych ucebnic. Mel z toho take nejake penize. Kdyby nekdo prisel s lepsi knihou, jednoduse mu ji nikdo v takovem rozsahu nevyda.

Re: To je presne ono:
Autor: tosek Datum: 11.8.2009 8:29

Jestli opravdu chcete vysvětlovat, proč se píše "dívky ... věnovaly", tak se prosím vraťte do 3. třídy základní školy, tam vám to vysvětlí tak, abyste to pochopil. Zbytek vašeho textu už nedává smysl, takže na něj nelze reagovat, s výjimkou další hrubé chyby: V češtině se píše měkký se dvěma "k" prosím pěkně.

Re: CAV = Zombie, ozivla mrtvola:
Autor: L Datum: 11.8.2009 8:22

Nevim presne, jak se da proti tem zombikum bojovat. Cesnek je proti upirum, mozna to funguje i proti zombikum. Je to dalsi takovy vyzkumny ukol pro Akademii ved, dalsi zadost o grant, jen je treba mit kamarady na spravnem miste, aby to prikleply. Nejaka ta vyzkumna zprava se pak napise za tyden na chalupe u piva lahvoveho.