Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BYDLENÍ: Co ti architekti kouřili?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ivan Nový 6.8.2009 10:43Nesmysl. Praskla realitní bublina, developeři nemají co stavět, tak je logické, že nejprve musí lidi přesvědčit, aby zbourali své domy, a nechali si postavit nové. Jenže nová výstavba se zas tak mnoho neliší od té staré. Řešením je méně developerů, developeři by se měli zaměřit na jiný obor, než na stavebnictví. |
|
|
Minutus 6.8.2009 13:16Re: Nesmysl.
|
|
|
R. 6.8.2009 10:07Dve poznamky Panelaky (resp. sidliste) udrzuji velkomesta kompaktni. Pokud bychom stejne mnozstvi lidi v uz tak prelidnene CR chteli ubytovat komfortne po mensich domech, tak by treba ve strednich Cechach nebylo pro barak kam plivnout. Naproti nasemu panelaku postavili "moderni bytovy dum." Ma 13 pater. Nevidim rozdil proti panelaku, stejna kralikarna. |
|
|
Ludva 6.8.2009 10:10Re: Dve poznamky Nemáte pravdu, skoro každý, kdo bydlí v paneláku má ještě chatu nebo chalupu. Kdyby bydleli v baráku se zahradou, nepotřebovali by je. |
|
|
R 6.8.2009 10:21Re: Dve poznamky To je stylem bydlení v dřívější době. Dneska už čím dále více panelákových rodin chatu či chalupu nahrazuje zájezdy. |
|
|
vita 6.8.2009 10:58Re: Dve poznamky Chata je kvůli rekreaci - těžko ji nahradí zahrádka před domem. |
|
|
R 6.8.2009 12:00Re: Dve poznamky Zahrádka před domem ne, ale rekreace ano. Ono je rozdíl zaplatit 10 tisíc za osobu za nějaký last minut nebo dát dohromady 500 tisíc za chalupu a ještě na ní několik let makat, aby to bylo co k čemu. Čím dál víc rodin spíše nakupuje Last minut . Pokud šetří, tak šetří rovnou 2 - 4 melouny na obytný barák nebo vilku a panelák potom opouštějí. |
|
|
M.S. 6.8.2009 15:08Re: Dve poznamky Kdyby bydleli v baráku se zahradou(ne krcálkem), kolikby za to museli zaplatit? Pořádná zahrada má cenu řádově zhruba jako ten barák. |
|
|
Minutus 6.8.2009 13:23Re: Dve poznamky No, teoreticky se na plochu středočeského kraje vejde asi 11 mil. parcel po 1000 m2. To opravdu není moc, protože prakticky to bude jen 10-20% k použití, to nevím přesně Tedy zhruba 1 mil RD by se tu vešlo. Ale problém je jinde. Koncentrace obyvatelstva má své nesporné výhody - větší pracovní možnosti, městská doprava, společná infrastruktura .. prostě paneláky jsou potřeba, máte pravdu. A přítomnost levnějšího sociálního bydlení v paneláku je potřeba také. |
|
|
Papouch 6.8.2009 21:47Re: Dve poznamky pro srovnani - Londyn s populaci srovnatelnou s CR zabira zhruba 60 na 100 km a sklada se prevazne z radovek |
|
|
vita 6.8.2009 9:58Je krize, lidi si neberou hypotéky, developerům lezou tlustý do tenkejch, a tak se hodí PR článek, jak za chvíli začnou padat paneláky. Že se smíchají paneláky s cihlovými "chruščobami", že se nevysvětlí, proč by propánakrále měla vznikat ze sídlišť ghetta, když ghetto dělají lidé - ne domy, no, účel světí prostředky. Třeb se někoho pdaří natolik vystrašit, že opustí panelákový byt a půjde do něčeho vydevelopeného. No, já se tedy rozhodně nemíním stěhovat z upraveného 4+1 se zasklenou lodžií a plochou cca 96m2 (bez lodžie) do nových 50m2 za nejméně dvojnásobnou cenu. Což je obvyklá pražská relace. I kdybych tím mohl nějakému developerovi vytrhnout trn z paty... |
|
|
Lukas B. 6.8.2009 10:38Re: Je krize, lidi si neberou hypotéky, developerům lezou tlustý do tenkejch, pražská sídliště se těžko kdy stanou ghetty, obzvláště ta, která mají některou z výrazných výhod, to jest pěšky k metru či tramvaji, slušné okolí, kousek do přírody, zajímavý výhled, což je odhadem tak 90% panelákového bytového fondu v praze. dále pak se taková sídliště zároveˇ'n s privatizací nájemníkům prakticky "čistí" od osob sociálně zaostalejších, neboť takoví byt okamžitě střelí a prožerou. průšvihem sídlišť je jednoznačně parkování, ale proti vinohradským činžákům není v tomto zásadního rozdílu. problém sídlištních ghet je tam, kde je vyšší nezaměstnanost, hnusné bezprostřední okolí, kde neběží privatizace nájemníkům a byty zůstávají obecní a kde je tržní cena čtverečného metru staršího bytu pod polovinou celorepublikového průměrného platu. |
|
|
vita 6.8.2009 11:00Re: Je krize, lidi si neberou hypotéky, developerům lezou tlustý do tenkejch, Jak říkám - ghetta dělají lidé, ne domy. Zrovna tak si lidé dělají i bezprostřední okolí. Může tam být zelená plocha mezi domy se stromy - a zrovna tak smetiště. Obé dělají lidi. |
|
|
Lukas B. 6.8.2009 11:38Re: Je krize, lidi si neberou hypotéky, developerům lezou tlustý do tenkejch, to jistě. chctěl jsem říct, že některá místa mají pro vytváření ghet (tam žijícími lidmi, když procento sociálně zaostalých přesáhne nějakou kririckou mez) lepší předpoklady - a to zejména místa od přírody hnusná, odlehlá a levná. což určitě kupříkladu pražské jižní město rozhodně není. když budu mít činžák na vinohradech a chci se po dobrém zbavit prostší rodinky obývající jeden z bytů, tak jim koupím za pár kňafů byt někde v bílině či litvínově a přidám pár set tisíc na cestu, protože to pro mě bude výrazně levnější než je odstěhovat na dejmetomustonožka opatov. |
|
|
vita 6.8.2009 12:27Re: Je krize, lidi si neberou hypotéky, developerům lezou tlustý do tenkejch, No, viděl jste Prosek v začátcích? Hnusnější hnus si těžko představit. Rovina, na ní krabice paneláků o 20 či kolika vchodech, jedna silnice paralelně s paneláky a mezi tím prach nebo bahno. Po obzor. Klasické sídliště v začátcích. Po deseti letech tam byly parčíky, stromky už leccos zakrývaly, tu se doplnilo tohle, tam nějaká socha... To se už dalo. Taky tam mohlo zůstat to bahno a prach a do toho hromady odpadků. Nevěřím na genia loci - jenom lidi to dělají. A když přesáhne koncentrace těch bordelčinících kritickou mez, vznikne ghetto třeba z Vinohrad. Ale možná se dohadujeme jenom o slovíčka. |
|
|
žibřid 6.8.2009 13:45Re: Je krize, lidi si neberou hypotéky, developerům lezou tlustý do tenkejch, Já jsem zrovna na Proseku kdysi bydlel. Nikdy jsem si tam nepřipadal doma - prostor bez voditelné koncepce, žádné ulice, jen silnice, mezi nimi nazdařbůh domy, stromy a chodníky. Teď bydlím ve Vršovicích je to tu právě naopak: kompaktní urbanizovaný prostor. Čili podle mého přijatelnost bydlení není jenom v lidech. |
|
|
vita 6.8.2009 17:14Re: Je krize, lidi si neberou hypotéky, developerům lezou tlustý do tenkejch, Prosek je ukázka nejméně povedeného pražského sídliště, kde bylo "průmyslové" výstavbě obětováno vše. Včetně těch baráků o mnoha vchodech, které stojí kvůli stavebnímu jeřábu - jedna dráha a stavělo se furt. Ale oproti počátkům, které byly jak jsem je popsal, se to sídliště zlidštilo. A hlavně po 90.kdy vznikly krámky, hospůdky. Je pozoruhodné, jak snadno se dá z krabice udělat solidní prostředí - vestavět cihlovou zídku, nějaké dřevěné podhledy, dřevěné stoly místo umakartu - nic za milióny a výsledek je značný. Zrovna tak mohli ten Prosek totálně zničit a vyrobit z něj slum. Poměrné dopravní odtržení dokud nebylo metro a jezdilo se po estakádě by tomu napomohlo. Čili, ano, jsou místa, která mohou svádět... Ale svedou jenom lidi. A ti z nich udělají hrůzu. Nebo ne. |
|
|
vita 6.8.2009 17:16Re: Je krize, lidi si neberou hypotéky, developerům lezou tlustý do tenkejch, Mimochodem - nepřál bych vám, aby se k vám do Vršovic nastěhovali cikáni z Nuslí. Dokážou vybydlet předválečný dům stejně jako panelák. Ostatně předválečné pavlačáky - proti tomu je panelák Buckinghamský palác. |
|
|
žibřid 6.8.2009 17:30Re: Je krize, lidi si neberou hypotéky, developerům lezou tlustý do tenkejch, Já jsem nepsal o lidech, ale o prostředí. Souhlasím, že lidi jsou také důležití |
Nicméně jsem rád, že nebydlím na současném Proseku (znám ho dobře, jezdím tam stále za rodiči), ale v normálním městě s ulicema. Pavlačáky mají pavlač pro setkávání lidí (v paneláku nikoho nepotkáte a nepoznáte), malé byty (to mají paneláky taky) a společné záchody (to mají paneláky zaplaťpámbu vlastní), takže celkově nula od nuly pojde, ale paneláky neudělají město, takže pavlačáky vedou. Zatímco meziválečné činžáky jaou proti panelákům Buckinghamský palác
|
|
liberal shark 6.8.2009 9:49ceny V zemi s průměrným platem 22k a mediánem kolem 15k lze těžko předpokládat, že se budou masově kupovat nové byty za 3-7 milionu korun. Lidé nebydlí na sídlišti z plezíru nebo nedostatku vkusu, ale kvůli nižším nákladům |
|
|
portwyn 6.8.2009 12:50Re: ceny
|
|
|
žibřid 6.8.2009 13:51Re: ceny To je smutná pravda. Cena stavby dělá něco kolem 20000Kč/m2, ostatní je zisk developerských společností. Takže byt kolem 100m2 může klidně stát 2-3 miliony. |
|
|
Corsini 6.8.2009 9:43Největším problémem (nejenom) paneláků je KŘEČEK! Díky Křečkovu regulovanému nájemnému se zanedbávala běžná údržba a teď se to začíná projevovat. Stačí se rozhlédnout - domy ve správách bytových družstev nebo sdružení vlastníků se opravují, domy s regulavynými nájemníky vypadají stále hůře. |
|
|
toogood 6.8.2009 12:18Re: Největším problémem (nejenom) paneláků je KŘEČEK! Absolutely!!!!! Good point! |
|
|
herdkbabka 6.8.2009 9:41ju a k té nové výstavbě --- koukali jste se někdo - z čeho se nyní staví?. Já ano, ale poctivou cihlu nevidět, je jakési cosi.. na váhu nic moc, takže co to asi může vydržet. Ale pravda staví se to rychle.. asi o to rychlejší bude bourání....Jen aby to nespadlo dřív než bude zaplacená hypotéka a taky než se zjistí zž čeho jsou ty kvádry udělány.... |
|
|
Hasan 6.8.2009 9:57Re: ju a k té nové výstavbě --- koukali jste se někdo - z čeho se nyní staví?. Stavební materiál je v pořádku.Ty bloky si zkuste někdy potěžkat.Navíc se ty domy neženou do výšky.Problém je jinde.Investor zaměstná nějaké stavitele kteří zase objednávají jednotlivé firmy aby provedly nějakou práci.V praxi to vypadá tak,že se to snaží každý odfláknout co nejrychleji a všichni dohromady se modlí aby se závady projevily až po záruce.Nikdo si nemůže myslet,že ukrajincům kteří na takových stavbách pracují leží na srdci jestli je to postavené pořádně. |
|
|
Minutus 6.8.2009 15:23Re: ju a k té nové výstavbě --- koukali jste se někdo - z čeho se nyní staví?. To asi budete mít pravdu. |
|
|
honzak 6.8.2009 11:26Re: ju a k té nové výstavbě --- koukali jste se někdo - z čeho se nyní staví?. máte dost povrchní pohled! Výstavbu bytových domů mám možnost sledovat prakticky denně. Hrubá stavba je litý železobetonový skelet, zbytek pěnové tvárnice, kterým pro zjednodušení říkám YTONG. Na to síťka , "hrubá" omítka a pak "štuk" (uvozovky proto, že se to dneska jmenuje jinak). Samozřejmostí je redukce tepelných mostů. Vnitřky už nevidím, takže nehodnotím. ještě k Ukrajincům - dost jich na stavbách ubylo. přišli Slováci a pak nějací snad Rumuni - vypadají jako Cikáni, ale chovají se jako lidi. |
|
|
Lukas B. 6.8.2009 13:30Re: ju a k té nové výstavbě --- koukali jste se někdo - z čeho se nyní staví?. a pak tam tahaji elektryku a pouštěji do toho stejnosměrnej proud :) plynosilikát (autoklávovaný pórobeton, ytong) má tu výhodu, že se nemusí dělat jádrová omítka, ale stačí natáhnouut lepidlem, nalepit perlinku a zaštukovat. což ve srovnání s jádrovou omítkou je rychle, levně a s nižšími nároky na kvalifikaci pracovní síly. |
|
|
žibřid 6.8.2009 13:54Re: ju a k té nové výstavbě --- koukali jste se někdo - z čeho se nyní staví?. No vždyť to bylo všechno v uvozovkách, ne? |
