Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BYDLENÍ: Co ti architekti kouřili?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Bobby Brown 6.8.2009 8:53Re: životnost Ale ono to tak opravdu bylo! Sami komunisté říkali, že to je jen "dočasné" řešení. Na cca 30 let. Ale víte jak taková dočasnost v socialismu vypadá, že. Ano, vám to připadá tak trochu přitažené za vlasy, takže to asi nebude pravda. Tohle je přesně ta největší chyba na kterou se hraje. Lidi už si nepamatují, nebo si ani pamatovat nemohou, protože ještě nežili, a tak to dnes přijde takové skoro neskutečné. Možná ani tu Horákovou nepopravili, třeba jenom spadla ze schodů. Vždyť to mi přijde taky přitažené za vlasy, že by udělali nějaký veřejný monsterproces a pak jí oběsili - to ne, to se asi jenom moc zveličuje. |
|
|
map 6.8.2009 9:38Re: životnost To je hezký odklon od mého dotazu. Mě ale opravdu zajímá hlavně technická stránka věci. Čím je dán konec životnosti paneláku. Jak se to pozná? Kdy nastává ten moment. To by přeci znamenalo jediné. Někdo dejme tomu z úřadu přijde a řekne. Životnost tohoto paneláku skončila. Vystěhujte se. |
|
|
Bobby Brown 6.8.2009 10:17Re: životnost Konec životnosti paneláku je dán na stejném principu jako konec životnosti jakéhokoliv výrobku. Je to předpoklad na základě použitého materiálu, konstrukčního řešení a hlavně(!) způsobu používání. Při dostatečné péči, tj. nezatýká a nenarušují se zejména ocelové spoje, vám vydrží přes 50 let. Ale již konstrukční řešení bylo děláno na levně a dočasně. Tak to prostě bylo. A to nemluvím o estetické stránce věci, hrůza. Jinak to nebyl žádný odklon od dotazu, ale reakce na vaši poznámku o přitaženosti za vlasy. Protože takhle se postupem času dá zpochybnit jakákoliv realita. A to je to, na co jsem reagoval. |
|
|
wendys 6.8.2009 11:54Re: životnost Vážený pane , obdivuji Vaši samozřejmost s jakou tady odstřelujete " levné a dočasné" konstrukční řešení panelových domů.Je Vám známo , že totalitní ČSSR koupila v Dánsku licenci na systém výroby panelových domů firmy Larsen§Nielsen , které se pak dlouho stavěly letmou montáží.Víte něco o jejich konstrukčním řešení ? Asi ne , protože byste nemohl psát takové bláboly ....... |
|
|
Bobby Brown 6.8.2009 13:35Re: životnost Tak machrovat s licencí je sice hezké, ale lepší bude si přečíst příspěvky, bo jsem nikde nic neodstřeloval. Ale rád si poslechnu to vaše pojednání o konstrukčním řešení "paneláků" a jejich životnosti. |
|
|
Minutus 6.8.2009 15:01Re: životnost Obecných keců jste tu přidal dost, k meritu věci nic. |
|
|
Jirka1 6.8.2009 18:40Re: životnost Životnost je v podstatě dána stavem nosné konstrukce. Konec životnosti se pozná tak, že spáry mezi panely se začnou rozšiřovat, z panelů odpadávat kusy betonu. Nejdříve se to projeví na balkónech, panelech fasády a až nakonec na vnitřní konstrukci. Nic tedy nikomu nespadne na hlavu, příznaků bude více a dlouhodobých. Pokud se nepřistoupí k opravě, tak nakonec přijde statik a prohlásí, že dům není obyvatelný. Takže ten samý postup, jako například u železobetonových mostů - ty jsou zatíženější a stavějí se déle, takže už se jich i dost zlikvidovalo. Životnost 30 let byla plánovaná životnost domu i s vybavením. Je jasné, že rozvody, bytová jádra, výtahy a podobné nemůžou mít životnost vyšší. I za komunistů se trvalá stavba stavěla s minimální životností 50 let. Jenom pro zajímavost - nejstarší panelák je z roku 1953 a nejstarší sídliště v Praze z roku 1958 (Antala Staška), domy typu G. Žádné zásadní problémy se statikou nemají. Mnohem více problematických domů je až z období 70. let, kdy se stavělo ve velkém a rychle a problémy jsou způsobeny kvalitou materiálů nebo výstavby (to samé se tedy může opakovat i dnes). |
|
|
Plzeňák 6.8.2009 9:40Re: životnost Před několika lety jsem pracoval ve stavební firmě. Tam mi v jedné diskuzi na toto téma stavaři vysvětlili, že se jedná o ekonomickou životnost tj. nutnost rekonstrukce. Technickou životnost má mnohem vyšší. |
|
|
R 6.8.2009 10:19Re: životnost Viděl jsem za socíku paneláky, kde u některých panelů byla armatura hned na kraji a z dálky rzí prosvítala. Takový panel za těch 30 - 40 let praskne, protože armatura zkoroduje a beton roztrhá. |
|
|
map 6.8.2009 14:08Re: životnost Tak nějak jsem si to myslel. Bylo by divné, kdyby se stavěl dům (potažmo tak velký), u kterého by se předpokládalo, že se za 40 let zbourá. Potom se ale podobná životnost týká v podstatě všech staveb určených k bydlení. |
|
|
Joob 6.8.2009 8:27Ze které planety pocházíte, paní autorko? Za prvé: Chruščovky Vámi popisované byly v převážné většině postaveny z cihel. Dvakrát pálených, bez u nás běžné omítky, tam maximálně dodatečně bíle okachlíčkované. Za druhé: Moc bych si přál vidět, v jakém stavu budou dnes budované objekty pro bydlení za takových 30 let, po splacení hypotéky. Opravdu moc. Pár lidí od fochu se už vyjádřilo v tom smyslu, že budou vyžadovat další opravu na hypotéku ve výši původní investice. Na dalších 30 let. |
|
|
Minutus 6.8.2009 15:06Re: Ze které planety pocházíte, paní autorko? To myslíte papundekláky nebo stavby třeba z ytongu? |
|
|
Alfons 6.8.2009 8:25Lidé v paneláku by už teď měli šetřit na nové bydlení. Paneláky zanedlouho spadnou a pak bude z lidí kečup, nebo ti co se zachrání budou bydlet pod stanem. |
|
|
Ladislav N :-))) 6.8.2009 11:25Re: Alfons IP: 95.173.207.xxx Alfons, tobě už něco na hlavu padlo, že? |
|
|
Minutus 6.8.2009 15:05Re: Alfons IP: 95.173.207.xxx
|
|
|
honzak 6.8.2009 7:44moudrá autorka se opřela o informace moudrých developerů a výsledkem je SQOST! Jedinou pravdou je, že proudová výstavba panelových sídliš´t byla poznamenána snahou šetřit na všem (což dneska jistě není myslitelné, že?) a tak výsledek byl v některých aspektech opravdu hrozný. Vzhledem k tomu, že se denně dívám na renovaci Zahradního Města a Spořilova, navíc jsem pomáhal synovi při renovaci panelového bytu na Kladně, tak vím, že za snesitelné peníze lze udělat v paneláku fasádu, okna, vyzdít jádro, opravit střechu, atd. Výsledkem je slušný byt (samozřejmě nepoužitelný v developerském katalogu, protože SE V NĚM BYDLÍ S DĚTMI. Také denně jezdím kolem šmoulí vesničky u nás na vsi ("poslední domy pro VIP zákazníky" dva roky po dostavbě), nebo o víkendu kolem bývalého pole ("prodej zasíťovaných pozemků", dříve "výstavba rodinných domů na klíč"). Developeři jsou lumpové a práči špinavých peněz! Pravda, dávají práci stavebním profesím. |
|
|
j 6.8.2009 7:53Re: moudrá autorka se a proč vám to vadí, vy nevypadáte, že si někdy budete od nich kupovat domeček tak vás nikdo neokrade. To že to dělají pro peníze je logické nebo vy chodíte do práce zadarmo( pokud vůbec chodíte) |
|
|
honzak 6.8.2009 9:29Re: moudrá autorka se považuji se za slušného člověka a vadí mi praní špinavých peněz. Do práce nechodím, musím tam pracovat! |
|
|
Minutus 6.8.2009 15:04Re: moudrá autorka se Jsou i lidi, kteří se zajímají, co se kolem děje. |
|
|
mol 6.8.2009 16:33Re: moudrá autorka se Drtivá většina sídliště Spořilov je ovšem z cihel. |
|
|
Alfons 6.8.2009 7:30Až povolí sváry armatur panelů kterými drží panelák pohromadě půjde panelák k zemi. Sváry časem krystalyzují a praskají. AMEN. |
|
|
Ladislav N :-))) 6.8.2009 7:47Re: Až povolí sváry armatur panelů Alfons, nekrystalizují ti cévy? |
|
|
Alfons 6.8.2009 8:22Re: Až povolí sváry armatur panelů Domeček z karet držící vlastní vahou karet. Může tomu pomoct zabalení paneláku do polystyrenu, případně omotat panelák folií. Doře přilepit !!!! Je to jako barák bez věnce, který má barák držet pohromadě. PSÍ stavební inženýři by nepostavili ani psí boudu. |
|
|
Ladislav N 6.8.2009 11:26Re: Alfons IP: 95.173.207.xxx Blábolíš nesmysly. |
|
|
honzak 6.8.2009 7:59Re: Až povolí sváry armatur panelů To psali v Blesku nebo v AHA? Nebo snad odborník na sváření a metalografii? těžko, viď? Pro tvoji informasci - největším nepřítelem svárů armovacího železa jsou bludné proudy. |
|
|
Jirka1 6.8.2009 8:10Re: Až povolí sváry armatur panelů V případě paneláků je asi největším nepřítelem zatékání mezi panely obvodového pláště. |
|
|
Jirka1 6.8.2009 8:04Re: Až povolí sváry armatur panelů Stejně tak degradují sváry i v jiných železobetonových konstrukcích. Důležité je, jak jsou zatíženy. U většiny paneláků je nosná část provedena tak, že se panely o sebe opírají, takže v místech svárů není zátěž největší. Nejzatíženější sváry proto bývají u panelů fasády, ty jsou také nejproblematičtější. Protože ale nejsou součástí hlavní nosné konstrukce, lze tyto vady docela dobře řešit. |
|
|
herdkbabka 6.8.2009 9:34Re: Až povolí sváry armatur panelů no díky, tak konečně jsem se dozvěděla důvod tzv. moderního zateplování pomocí 15cm hřebu nastřelených do panelů v nespočitatelném množství a polepené plastem. Panely jsou z vůle majitzelů rozrušeny, až za čásek hřeby zreznou , plast opadá a panelák se sám sesype, protože jeho základní soudržýnost byla narušena. Checheche. To jsem ráda že šetříme na křemičitou omítku , ale bude to hezký pohled - dožijeme-li ,až ty paneláky naproti hapají... všechny jsou totiž obstřílené a oblepené plasty. Díky za útěchu.... |
|
|
Minutus 6.8.2009 14:58Re: Až povolí sváry armatur panelů No, to zní opravdu jako od babky |
|
|
R 6.8.2009 10:16Re: Až povolí sváry armatur panelů Ty paneláky by tady mohly být třeba 100 - 200 let, pokud byly udělány kvalitně. Ocelová armatura uprostřed betonu a svařované spoje armatur pečlivě zakryty. Jenže za socíku se na kvalitu kašlalo, bylo úplně běžné, že v panelárně se obsluha ožrala nebo tak nějak a ocelové armatury byly v panelech hned na kraji. Pamatuji si paneláky, kde při stavbě ta armatura už z dálky z šedého betonu rzí prosvítala. Totéž při svařování. 40 let je zhruba doba, kterou takhle nekvalitně udělnané panely a nekvalitně svařené armatury drží, než ocel na kraji betonu nějak zásadně zkoroduje a ten beton roztrhá. Ale možná se vyplatí paneláky po panelech rozebrat a z těch cca třetiny, dvou třetin kvalitních panelů zas nějakou panelovou stavbu složit. |
