Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
FINANČNÍ KRIZE: Největší černá díra v dějinách
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
kirast 22.1.2009 21:03Re: O jaké krizi to mluvíte? Přečtěte si to ještě jednou, ať to nevypadá, že už máte potíže i se čtením a porozuměním psanému textu. http://zpravy.idnes.cz/dokument-novorocni-projev-prezidenta-vaclava-klause-p0s-/domaci.asp?c=A090101_125953_domaci_klu |
|
|
Lampedusa 22.1.2009 10:23S takovou ten kapitalismus nevybudujeme - soudruzi páni !
|
|
|
ranbow 22.1.2009 6:42to jste asi špatně pochopil Ono nejde o důvěru běžných občanů - tu začnou politici shánět až zase měsíc před volbama. Jde o důvěru spekulantů na akciových trzích - tedy že jejich akcie někdo koupí za vyšší hodnotu. A když je stát takový spekulant že to udělá,a dokonce na to dá peníze, které si ušetřil třeba ze zdravotnictví, školství či sociální podpory..... |
|
|
tosek 22.1.2009 8:36Re: to jste asi špatně pochopil Neboli vlastně geniální plán jak rátit k moci nějaké nové (staré) bolševiky, kteří ředitele banka ajejich náměstky okamžitě bez soudu zastřelí, banky a velký průmysl znárodní a budou předstírat, že je to pro blaho lidu. Jinak řečeno, jak už kdosi kdysi napsal, kapitalismus sám připravuje svůj vlastní konec bezuzdnou žravostí (peníze jou až na prvním místě, vzpomínáte?). |
|
|
J. T. 22.1.2009 9:15Re: to jste asi špatně pochopil Pokud jsem si všiml, tak peníze do ekonomiky lijí především socialisté. Hlas skutečných "kapitalistů" už je dávno umlčen. A zastřelení ředitele banky krizi neodvrátí, ta se projeví i v socialistických zemích a komunistických zemích. Ale lekce pro občany to bude dobrá. |
|
|
tosek 22.1.2009 9:28Re: to jste asi špatně pochopil A podle čeho se jako poznají skuteční kapitalisté od neskutečných? Že by byl skutečný kapitalista ten člověk v Americe, na jehož jméno si teď nemůžu vzpomenout, co na něj někdy před měsícem prasklo, že mnoho let provozoval investiční fond na principu letadla? Ostatně třídění na opravdové a ještě opravdovější kapitalisty mi silně připomíná bolševický režim, kde se taky pořád zkoumala pravověrnost, pravicové úchylky, levicové úchylky, pravolevé úchylky. |
|
|
J. T. 22.1.2009 9:35Re: to jste asi špatně pochopil Skuteční kapitalisté, když už jsem si ten pojem vymyslel, jsou tací, kteří by striktně odmítli jakoukoliv státní pomoc soukromému subjetku. Takoví existovali v 19-tém století v USA a většinou měli za sebou protestanskou morálku. Od té doby se hodně změnilo a zásahy státu do ekonomiky a tištění peněz dle politické libosti je na denním pořádku. To se pak snadno dělá letadlo, když jsou peníze levně tištěné. Vlastně letadlo je pak celá ekonomika. Vláda natiskne bankovky a kdo se k nim dostane první, vyhrává. A všichni nadšeně hrají. |
|
|
tosek 22.1.2009 9:52Re: to jste asi špatně pochopil No oni i ti vaši skuteční kapitalisté nejednou žili z podivných státních zakázek, ale vem to čert. každopádně tento svět je minulostí a mimochodem rozpočtové schodky (tedy tištění peněz) provozují v USA vydatně jak republikáni, tak demokraté tak zhruba stejnou měrou. |
|
|
J. T. 22.1.2009 10:00Re: to jste asi špatně pochopil Autorem podivných státních zakázek je vždy stát a politici. Ale jinak máte pravdu. Tištění peněz provozují všichni, protože to občané chtějí. A občané si pak sami spravedlivě odnesou odměnu v podobě krize. |
|
|
Jilm 22.1.2009 9:58Re: to jste asi špatně pochopil ""Skuteční kapitalisté, když už jsem si ten pojem vymyslel, jsou tací, kteří by striktně odmítli jakoukoliv státní pomoc soukromému subjektu."" Tak to by moc kapitalistů nezbylo, kapitál bez vnějších zásahů má totiž tu vlastnost, že se hromadí na jednu hromadu, po pár letech kapitalistické soutěže by zbyl jen jeden superboháč a 7mld chudých. Co pak jste nikdy neslyšel přísloví, že peníze dělají peníze? Vždyť i dnes je celkem jednoduše vidět, že ten kdo začíná od nuly má problém vydělat jeden milion, zatímco ten co vlastní miliardu, by při získaném jen jednom milionu brečel, že je v hluboké recesi. Přerozdělování peněz je přímo podmínkou existence naší společnosti. |
|
|
J. T. 22.1.2009 10:08Re: to jste asi špatně pochopil Tohle máte přímo z Marxova kapitálu, resp. z pohádek co vám povídala soudružka učitelka. Totální přerozdělování jsme už zažili a kam vedlo je zřejmé každému, kdo nevěří komunistickým pohádkám. |
|
|
Jilm 22.1.2009 10:13Re: to jste asi špatně pochopil ??? Nesmysl jde jen o míru přerozdělování. Mimochodem i kdybych to měl z Marxe, jako že nemám. S nálepkama na mě nechoďte a začněte argumentovat. |
Vůbec jste nezpochybnil ten argument. Že po pár letech volné soutěže by vám zbyl jen jeden superkapitalista. |
|
J. T. 22.1.2009 10:50Re: to jste asi špatně pochopil Nejdříve byste měl doložit, proč zbyde jen jeden superkapitalista. To totiž je teze z Marxova kapitálu. Lidové přísloví za argument nepovažuji a historické zkušenosti mluví o něčem jiném. |
|
|
V.Novák 22.1.2009 13:48Re: to jste asi špatně pochopil Nikoli. To je prostý důsledek kladné zpětné vazby. Jestli to rozpoznal i Marx před nějakými 150 lety, tak klobouk dolů. |
|
|
Jilm 22.1.2009 15:14Re: to jste asi špatně pochopil Kdyby jste se zajímal o ekonomiku tak víte kdo to napsal. Nicméně vrátím se k tématu, toho superkapitalistu berte obrazně ve skutečnosti by vám po několika létech volné soutěže vzniklo jen pár monopolů, které by na trh už nikdy nepustily nikoho nového. Argumentovat, že začínající podnikatel může konkurovat nadnárodním společnostem tady snad nechcete... |
Kapitál se prostě hromadí jen v rukách té největší společnosti, té které má největší kapitálové zázemí. Stím se prostě smiřte. To je základní předpoklad trhu.|
|
mag 22.1.2009 11:32Re: to jste asi špatně pochopil Marxův Kapitál není o nic horší teorie, než ty , kterými nás krmili velcí vědátoři minulých dvacet let. A jajajajaj, ono se kolečko polámalo a kdopak nám ho spraví ? Rozhodně ne ti velkošmejdi, kteří to zavinili a koukněme se zrovínka v Americe, nebi všech chytráků a bankéřů a vědeckých ekonomů. Situace se nelepší proto, že se pocelém světě horečně hledají pitomci, kteří to největším šíbrům zaplatí, a to chvíli trvá,to račte uznat. |
|
|
JOPO 22.1.2009 14:24Re: to jste asi špatně pochopil Blbost ! |
|
|
Čekista 22.1.2009 16:00Kde jste to sebral, že zastřelení ředitele banky krizi neodvrátí, víte jak si ti ostatní budou dávat majzla? Problém je ten, že management nic neriskuje, když vykáže fiktivní zisk, přidělí si miliardy, když prodělá, dostane v nejhorším zlatý padák. Proto bude půjčovat těm, kteří nebudou schopni půjčky splatit, ta půjčka přinese ten okamžitý bonus pro pracovníka banky, který "má výsledky." |
|
|
Veteran 22.1.2009 18:29Re: to jste asi špatně pochopil J. T. nám pěkně odsoudil ty americké socialisty co lijí miliardy na oživení finančního sektoru. |
|
|
Honza42 22.1.2009 1:21Krize je dobrá věc. Umožní zánik nadbytečných kapacit a přežití těch lepších firem. Konečně došlo na redukci nesmyslného průmyslového běsnění posledních let (ubylo i kamiónů, a to podstatně). Jaký má smysl podporovat prodej aut z veřejných peněz, když zároveň politici vykřikují: hurá veřejná doprava, životní prostředí, železnice.....? Vždyť bychom se měli radovat, konečně lidé sami a dobrovolně snížili svoji osobní spotřebu. Protože o ničem jiném krize v Evropě není. |
|
|
důchodce 22.1.2009 2:38Re: Krize je dobrá věc. Také bych rád omezil osobní spotřebu, leč je mi líto těch, jejichž živobytí je závislé na tom, zda si já či mně podobní u nich něco koupí či si přes ně nechají něco obstarat. Trápím se představou, že kvůli mému dobrovolnému omezování si druhý něco nemůže dopřát. Jinak ono v článku zmiňované základní heslo lépe vyzní ve tvaru "zisky se privatizují - ztráty zespolečenšťují", a platí to hlavně pro banky a bankéře, pro podniky s vysokou státní účastí a jejich management., tedy pro jejich chování a pro způsob jednání s nimi. |
|
|
Olin 22.1.2009 0:52Ale kdepak! Ztráty jsou sice veřejné, ale zisky taky. Moderní stát využívá tolika cest, kterými si vybírá naše zisky, že tyto jsou dnes veřejným statkem. Takže se nelze divit, že přibližně ve stejné míře stát přebírá i podíl na ztrátách. Soukromý zisky mají v moderním světě pouze zločinci, ale ty za to draze platí velkou porcí životní nejistoty. |
|
|
Hadí oči 22.1.2009 1:07Re: Ale kdepak! Tak to jsem rád, že jakožto nezločinec mám teď úplně grátis velkou porcí životní jistoty. |
|
|
R.J. 22.1.2009 5:50Re: Ale kdepak! Zcela určitě, bez pardonu, pokud bude potřeba, dostaneš Hadí oko zdravotní péči, nevím jak kvalitní, ale dostaneš, pokud budeš bez financí, sociálka dá buď finance , nebo poukázku na jídlo, včetně rodiny. Tak to zase nebudeme přehánět a říkat že nemáme v ničem jistotu. Dnešní krize není jako ty dřívější, v důsledcích, nikdo díky obrovské nadprodukci potravin neumře hlady, ani nebude podvyživený. Takže to berme s rezervou,když dojde na lámání chleba, jsme všichni zajištěni. Ale tak blbě určitě nebude, takže stejně jen teoretizujeme. |
|
|
mladý.k. 22.1.2009 9:39Re: Ale kdepak! Synku tak tvuj optymismus bych chtěl mít ty si myslíš že zemědělec bude dělat zadarmo když nebude mít na naftu nahnojiva postřiky energii s odbytem ma problémy stale a ty se citíš zajištěný víš co je to motyka možnáji budeš potřebovat spozdravem optimistycký pesimista |
|
|
R.J. 22.1.2009 12:58Re: Ale kdepak! Děkuji za "synka" vetšinou slyším dědku, |
