takydobraduse 26.7.2008 18:00

Re: kdo potřebuje církve ke svémuživotu ať si je zaplatí a pokud něco vracet tak za stejných podmínek jako se tak dálo vůči ostatním restituentům

A na opustene a nemocne medvidky (zrovna tak jako na opustene a nemocne lidi) kaslete?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Olin 25.7.2008 21:54

Blaf!!

Jak může farář Vejnar navrhovat tak průhlednou blbost?

Celý život jsem navrhoval a hájil zásadu, kterou uvedl můj předdiskutér: kdo potřebuje ke svému životu církev, ať si ji zaplatí. Nestalo se a neděje se, a to prosím převážně proto, že proti je stát. Byl a je dodnes. S finanční odlukou by totiž musel nějak vyřešit tu záležitost s dosud zadržovaným církevním majetkem. Znárodnit ho definitivně je mu eklhaft a vracet se mu nechce. Až po letech průtahů se podřilo dosáhnout dohody: stát vrátí majetek jen těm, kdo na tom trvají (řády) a s ostatními církevními institucemi se dohodl, že ten majetek vykoupí. Aby ten výkup netrval sto let, tak to bude za dohodnuté dlouhodobé splátky. Proč stát otočil, ptáme se? Protože se mu držení tohoto majetku pomalu přestává vyplácet. a) církve se ukázaly životaschopnější, než se čekalo, a odmítají vymírat, ba dokonce roste počet lidí, co v nich pracují a které je tedy potřeba platit, a  sice za b) ale HLAVNĚ - stojí tu ve frontě lidi, co na ten majetek mají chuť! Především podnikatelé, ale i obce a různí sousedé - tedy občani a voliči - tlačí stále víc na to, že se ten majetek musí uvolnit. A jsou ochotni za to zaplatit - tedy jsou ochotni, aby to zaplatil stát. K tomu je třeba uznat, že to konvenuje s cítěním morální minority ve společnosti, která ještě nezapoměla na to, že tu stát zadržuje cizí pole a lesy.

A do toho farář Vejnar navrhne, aby se platili duchovní dál - podle počtu členů!?! Zaprvé i vrabci na kostelní věži vědí, že "počet členů" je zejména u Vejnarovy církve číslo zcela mimo realitu, zatímco v některých jiných církvích najdete v kostele více lidí, než mají členů, a zadruhé vůbec nezáleží ani na tom, kolik má církev věřících doopravdy a jak to propánakrále prokáže, ale NA TOM, co všechno je schopna a ochotna vymyslet a uskutečnit, a především na tom, kolik se v té které církvi najde lidí ochotných k té oběti, že zanechají svých kariér a živností a půjdou za ty prachy ¨do církve sloužit!

Olin

• reagovat
• nahlásit příspěvek

medvěd 25.7.2008 19:53

kdo potřebuje církve ke svémuživotu ať si je zaplatí a pokud něco vracet tak za stejných podmínek jako se tak dálo vůči ostatním restituentům

velmi mne zaujalo jak církve a zejména ta katolická říkají , dejte námpeníze a my za ně budeme pomáhat  ostatním. Inu pomáhat za cizí peníze to by se to pomáhalo , takových pomocníků se najde spousta .  Kdo církve potřebuje ať si je i platí , já osobně dávám raději a to dost a ze  ze svého na opuštěné a nemocné kočičky a další zvířátka , řekl bych že jsou to mnohem prospěšněji vynaložené peníze.    

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jan Hoblik 25.7.2008 19:50

Re: Re: Nu, jestli páter Vejnar prosvoji evangelickou církev žádné majetkové vyrovnání nepožaduje, proč ne ... chce-li aby jeho církev byla okradená jednou pro vždy, nechť tuto variantu ve své církvi propaguje jak je mu libo ...

Jsou zde vlastne dve hlavni strany

Katolicka cirkev, ktera ziskala mnoho majetku za staleti sve existence casto dary od krale a slechticu a chapu ze s tim nekdo muze mit problem(jeji dominace byla dana zakonem po Bile Hore).Evangelicke cirkve jsou  v Cechach povoleny v obdobi po Bile Hore(16200 az po Josefove toleracnim patentu 1781. A byli jako cirkve  trpeni az do zalozeni prvni republiky, co tedy vlastnily bylo zakoupeno z penez ktere darovali clenove cirkve.

Problem je ze doslo k ubytku clenu a ty budovy a jejich urdzba jsou jak pro katolickou tak pro evangelickou cirkev  v nekterych pripadech neudrzitelnym bremenem. Jsou to vsak historicke budovy a neni je mozno jen tak nechat ladem. V techto pripadech navrhuji aby stat prevzal zodpovednost za budovy, pokud to nebude udrzitelelne pro cleny sboru a bude je pronajimat, kdo bude mit zajem s tim ze to bude muset byt pro sluzby bohuslezebne, pronajem bych stanovil klidbe trzne ktery sbor da vic.Pak jsou tady socialni zarizeni, ktere by meli byt podporovani podobne jako statni socialni zarizeni.Majetek by nemel udrzovat nad vodou vyhaslou cirkev, coz je mnohy pripad katolickych a  evangelickych sboru. Proto souhlasim ze cirkve by meli byt financovany z desatku svych clenu.

Sam patrim k cirkvi, ktera si financuje vse ze svych penez je to tak lepsi, je to nejlepsi zpetna vazba aby to donutilo sbor  zustat zivy.

Jestli jde katolicke a evangelickym cirkvim opravdu o duchovni obrodu nasi zeme, doporucoval bych aby pripadne ztraty majetku brali jako obet, skrze kterou se mozna otevre krestanstvi nova sance v nasich zemi. Zatim zvlast katolicka cirkev je pro mnoho lidi kamenem urazu pri zvestovani Krista a evangelia v Cechach(osobni zkusenost).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dodo 25.7.2008 18:30

Restituce není jenom vyrovnání hmotné,

ale měly by mít i hodnotu duchovní, tzn. usmiřující a zároveň dokladující, že krást se nevyplácí. Je směšné, jak někdo zvažuje kádrováním církve, zda si to zaslouží, či se obává, zda s tolika penězi církev bude umět nakládat.

 Přitom  se v současnosti  mluví o eutanázii, ovšem církevní hospice se o těžce nemocné umí postarat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolemjdoucí (J.Š.) 25.7.2008 16:06

Re: Pane autore, můžete mi vysvětlit

Pokud se konečně zavede finanční spoluúčast věřících, tak se to pozná velmi rychle. Mrtvé duše žádné peníze posílat nebudou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

historik 25.7.2008 15:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: on má problém - pohled do historie

To jste, vy chytrý, pěkně zmotal. Mně, troubovi, to dalo chvilku přemýšlení. Ale zřejmě si pletete beztrestný odchod z republiky za Masaryka s velkým zločinem opuštění republiky za  Husáka a jiných komunistů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

takydojaty 25.7.2008 15:27

Je to vskutku dojemne,

jak uprimne se mnozi boji, co by ti okradeni s jejich majetkem meli starosti, kdyby se jim vratil. Ze by jim mozna nezbylo pak tolik casu, venovat se svoji cinnosti. A pak ze v ceskem doliku se jeden o druheho starosti nezajima !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

takyK 25.7.2008 15:20

Re: Re: Autor si to zjednodušil

Mile K. Ja jsem predesly prispevek pochopil trochu jinak, nez Vy. Autor mluvi o vycleneni casti jiz beztak placene dane. Ne o dani dalsi. 

Vy, ja i ostatni bychom jenom jednotlive rozhodovali, kam kazdeho podil pujde. Na katoliky, zidy, husity, muslimy, budhisty, komunisty, hladovejici cernousky, nebo treba i na ufouny. V ty u nas pry dnes veri vice lidi nez v Boha (v jakemkoliv provedeni). Tak uz vidim ty kolem frcici letajici talire, za "statni" penize !

Mimochodem. Ty 4 miliony jsou mene nez 40% obyvatelstva. Tak ufouni dostanou alespon polovinu vseho a jeste zbyde na desatek, pro nase marxisty-leninsty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M.S. 25.7.2008 14:56

Re: Re: Re: Re: Re: on má problém - pohled do historie

T.G.Masaryk  se musí v hrobě obracet, cose tady děje. To byl ty troubo taky komunista. Blbost některých zamindrákovaných  ideologických blbců je obdivuhodná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

-- 25.7.2008 14:56

Re: NO ANO

... blbec, pozor na neho

• reagovat
• nahlásit příspěvek

takynevinej 25.7.2008 14:55

Re: Re: Re: Církevní vidění návratu majetku je stále, jak se zdá, mylné.

Mila Karlo, dle Vaseho roku narozeni je zrejme, ze ac treba nevedomky jste z te rozkradene podstaty take zila, jako my vsichni ostatni, bez ohledu zdali jsme nekdy nosili pionyrsky satek, modrou kosili ci treba i odznacek na klopu sveho saka, ci rozkosneho kabatku. Ja jsem nic z techto modnich doplnku nikdy nenosil a presto je mi jasne, ze za to osobne nejaky "discount" dostati nemohu. Tak se s tim take smirte a bude se Vam hned lepe dychat. Mejte se a smejte se

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I-Worm 25.7.2008 14:33

Otázku je třeba řešit komplexně

Klaus je zvolenej, tak nač pospíchat? Muší se to řádně zvážit, lehko bychom se mohli dopustit chyby...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I-Worm 25.7.2008 14:31

Re: Re: Re: on má problém - pohled do historie

dokonce již několikrát! A mluví se o tom, že bude opět zrušeno, ale zatím jenom mluví...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IJK 25.7.2008 14:31

Pane autore, můžete mi vysvětlit

proč by se měli platit duchovní i z daní lidí, kteří v lepším případě se o náboženství nezajímají a v horším je považují za škodlivé? A jak byste si představoval, že se každoročně bude zjišťovat počet věřících té či oné církve, když náboženské vyznání je soukromou věcí každého? A jak byste si představoval, že se zabrání, aby si některá náboženská společnost nevytvářela mrtvé duše či aby nové náboženské společnosti nevznikaly jen za účelem čerpání státních peněz?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

historik 25.7.2008 12:41

Re: Re: Re: Re: on má problém - pohled do historie

A z těch 97 000 bytů, dokončených v roce 1975, místo spáchání sebevraždy, uteklo za neviditelnou rukou trhu ročně 1 000 lidí . Sovětský kapitál-žiguláky, kubánské pomeranče, podnikové schůze KSČ, zásadní projevy soudruha Husáka před jeho odhalením a zvláště po jeho zahalení, devastoval často i mezilidské vztahy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

statistik 25.7.2008 12:10

Re: Re: Re: on má problém - pohled do historie

V roce 1975 bylo v ČR dokončeno 97 000 bytů.

V roce 2003 bylo v ČR dokončeno 27 000 bytů.

Za posledních 18 let dokončilo v ČR sebevraždu ročně cca 1 000 lidí.

Neviditelná ruka trhu (spekulativní kapitál) často devastuje i mezilidské vztahy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ja 25.7.2008 12:07

Re: Máte tady organizaci,

Pozor, ať Vás někdo nevezme vážně. Představte si to třeba v případě auta. Pokud používáte kradené auto, tak co se stane? Vám to auto zabaví hned a pak se můžete občanskoprávní cestou "vyrovnat" se zlodějem.

V roce 1949 bylo též rozhodnuto, (dovolte trochu analogie), že se zabaví "auta" a bude se proplácet jízdné na autobus. Ctěný pan autor jen ve svém článku tvrdí, že on je velice spokojený s tím, že mu někdo přispívá na jízdenky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 25.7.2008 12:03

Re: Re: Re: on má problém - pohled do historie

Privatizací žádný nový kapitál v ČR nevznikl. To co v ní jedni získali, museli druzí ztratit.

Bylo to největší vyvlastnění majetku bez náhrady v české historii. V padesátých letech (částečně i na začátku 60 tých) byla až polovina všeho, co lidé vytvořili, nespotřebováno, uspořeno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 25.7.2008 12:00

Re: Re: Re: Re: "Stát by nadále vyplácel duchovní ze svého rozpočtu,...

Už slyšíš tu sirénu od rychlé? Honem skoč do toho haj/zlu a přiklop se!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Poklop 25.7.2008 11:32

Re: Re: Re: "Stát by nadále vyplácel duchovní ze svého rozpočtu,...

To vím,že jsi blb,ale udával jsi v akci Z a nebo za penízky?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 25.7.2008 11:31

Pane Vejnare no tak, vy chcete jen to co jste měli a nebo i to co jste si najmenovali....?

víte, jak se říká tomu, kdo chce něco získat bez doložitelných smluv? Ano, zloděj......  vy byste měl mít největší zájem na tom, aby vše co dostanete  zpět (ano zpět, vzhledem k roku 1948) bylo v pořádku, jinak se chováte stejně jako komunisté, neboťchcete urvat i to co není vaše nebo čeho jste byli zbaveni v předchozích letech...... tak o tom je řeč..... Sbohem

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 25.7.2008 11:03

Re: Re: "Stát by nadále vyplácel duchovní ze svého rozpočtu,...

Jo! BLB !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karla 25.7.2008 11:00

Máte tady organizaci,

jejiž členové to páchali. Proč za to co páchali neplatí především oni. Že komunisté.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 25.7.2008 10:57

Re: Nu, jestli páter Vejnar prosvoji evangelickou církev žádné majetkové vyrovnání nepožaduje, proč ne ... chce-li aby jeho církev byla okradená jednou pro vždy, nechť tuto variantu ve své církvi propaguje jak je mu libo ...

Vy asi znáte křesťanství jen z Pionýra. Chování katolické církve a jí ovládaných organizací (Biskupská konference a Ekumenická rada církví) ve rvačce o ve středověku získaný majetek je ostudné. Právě tyto specificky české aktivity jsou příčinou převahy ateismu u nás.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karla 25.7.2008 10:55

Re: Re: Církevní vidění návratu majetku je stále, jak se zdá, mylné.

oprava: nejlépe za svými bohy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karla 25.7.2008 10:54

Re: Re: Autor si to zjednodušil

Chcete li mít své církve, tak si je zaplaťte. Je hezké se ohánět vírou a necht si ji platit od jiných.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karla 25.7.2008 10:51

Re: Církevní vidění návratu majetku je stále, jak se zdá, mylné.

tato generace? Narodila jsem se v roce 1950 a nikomu jsem nic neznárodnila a ani neukradla. Jestli je to vaše generace, tak si to zaplaťte. Vaše generace nadělala svinstva a po nás chcete aby jsme se círili vinni a za vás platili. Už mně to nebaví. Platíme za kdejaká svinstva a za vše. To platí i o bankách, tunelech a pod.. Táhněte už někam. Nejlépe zy svými bohy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michaela 25.7.2008 10:31

Nu, jestli páter Vejnar prosvoji evangelickou církev žádné majetkové vyrovnání nepožaduje, proč ne ... chce-li aby jeho církev byla okradená jednou pro vždy, nechť tuto variantu ve své církvi propaguje jak je mu libo ...

  ... ale proč k tomu chce nutit perfidní argumentací ty druhé církve vážně nechápu ... není v tom ta stará česká vlstnost - když mně chcípla koza nechť i sousedu chcípne ta jeho kráva ???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chris Kelvin 25.7.2008 10:21

Problém restituce církevního majetku

Restituce se nikdy netýkaly majetku organizací, firem atd. Jestli tenhle zákon projde, strhne to lavinu žalob na navrácení majetku. Možná budou neúspěšné, protože u nás neplatí precedenční právo, ale způsobí to slušný zmatek....

• reagovat
• nahlásit příspěvek