Chris Kelvin 25.7.2008 10:18

Re: Re: on má problém - pohled do historie

COŽE.....? V Rusku už bylo zrušeno nevolnictví......???   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. 25.7.2008 9:57

Re: Re: on má problém - pohled do historie

Co jste tím chtěl říci? Vlastníte tedy něco? A nakradl jste to?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Poklop 25.7.2008 9:53

Re: "Stát by nadále vyplácel duchovní ze svého rozpočtu,...

Když ti STB platila,že jsi Jiří Sále udával lidi,tak jsi byl rád anebo ty jsi udával zadarmo?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 25.7.2008 9:25

"Stát by nadále vyplácel duchovní ze svého rozpočtu,...

Proboha, proč bych měl přispívat na něco, co konkrétně já, nebudu   v životě ani po smrti potřebovat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 25.7.2008 9:22

Re: Ahoj krchtani,

No jo, to by ale nemohl mít papež v keckách zlaté tkaničky!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

historik 25.7.2008 9:08

Re: Re: on má problém - pohled do historie

Do tabulky jste zapomněl napsat, co bylo zavedeno po roce 1948.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. 25.7.2008 8:50

Re: Autor si to zjednodušil

Jenomže to právě katolíci nechtějí, protože by vyšlo najevo, jak málo VĚŘÍCÍCH je ochotno finančně přispívat na provoz církve. V zahraničních publikacích jsem se před lety několikrát dočetl, že u nás jsou 4 miliony věřících (kde by se tu vzali!), Huntington dokonce píše, že tady více než 50% občanů přikládá velkou váhu své víře v Boha. Nemohu citovat přesně, nemám jeho knihu po ruce (Kam kráčíš Ameriko?), ale v každém případě jsou takové informace hodně daleko od pravdy. Bylo by dobře, kdyby se ukázalo, jaká je skutečnost.

Zavést finanční spoluúčast věřících, jako je to běžné jinde v civilizovaných zemích, k tomu se za celých 18 let po sametu u nás nikdo neodhodlal. Pořád jen slyšíme "majetek, majetek, majetek..." Přitom ale ani v Německu, ani ve Francii nejsou církve financovány především z majetku, ten jim totiž byl také do značné míry odebrán. A rozhodně to nejsou necivilizované země. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 25.7.2008 8:37

Re: on má problém - pohled do historie

Feudalismus :  krádež = vlastnictví, vlastnictví = krádež.

Nevolnictví bylo u nás zrušeno v roce 1781, v Rusku 1864.

Robota a desátky církvi byly zrušeny v roce 1848.

Volební právo žen bylo u nás zavedeno v roce 1920.

Tunelování podniků a institucí bylo u nás zavedeno po roce 1989. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Realista 25.7.2008 8:30

Církevní vidění návratu majetku je stále, jak se zdá, mylné.

Může-li návrh restitučního zákona uplatňovat jinou metodiku vůči katolickým řádům, (kterým fyzicky vrací veškerý majetek)  - Ale politici vám nechtějí vydat veškerý majetek, který vám zabavil i císař Josef. Kdepak! Politici chtějí narovnat  vztahy a vrátit všechen majetek, který církev vlasnila po platnosti Benešových dekretů. Co následovalo potom, to tato generace napáchala a to chce narovnat. Jiné křivdy za Benešovy dekrety rozhodně ne! Tak už to pochopte i Vy, pane faráři, když chcete o problému psát. A ještě doplněk. Náhrada za hektary by se neměla odlišovat v ocenění o 300% od ostatních restituentů, jinak zažije ČR horké chvíle od všech, kterým majetek vrátila, protože jde o zvýhodnění druhého před ostatními. Až potud by měli být církevní hodnostáři soudní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Veselý 25.7.2008 7:47

Autor si to zjednodušil

ta problematika je složitější. Mohl bych se zeptat, zda turisté přijíždí do Prahy obdivovat naše panelákové sídliště. Všichni ví, že to nejsou paneláky, ale jiné památky, zvláště církevní. Jejich údržba není laciná, musí se z něčeho zaplatit. Protože z cestovního ruchu má prospěch stát, měl by se také podílet na jejich údržbě.

Další otázkou je financování provozu církve. Obecně víme, že ten kdo platí, ten rozhoduje. Proto církve by měly mít svůj vlastní příjem, aby byly relativně na státu nezávislé. Mohli bychom převzít model z jiných zemí, kde určité % platu tvoří něco jako církevní daň. Platí ji všichni bez rozdílu, jen každý může určit, zda tato částka půjde církvi, či na jiné humanitární účely. Tento model by byl určitě schůdný i u nás (po velkém počátečním řevu).  Aby nedošlo k mýlce, předpokládám že výše daně by zůstala stejná, jen bychom měli možnost určit, kam ta naše část daní půjde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 25.7.2008 7:23

on má problém

(alespoň podle mých skromných informací) ještě jeden rozměr. A sice dokázat, co v rozhodném okamžiku církvím opravdu patřilo. Ony byly leckde jen v nájmu za symbolický peníz.

To, že s nimi komanči zatočili po bolševicku je jiný problém (a doposud nepotrestaná sviňárna). A to prosím církve vůbec nemusím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ja 25.7.2008 7:01

To by se Vám líbilo být placeni státem

Tak. Od evangelíků je prý nemorální, když se pro mrzký peníz odškodnění spojí s katolíky v ERC a souhlasí s peněžním odškodněním všech církví za zabraný majetek. Ale není nemorální aby ctěný evangelický farář přijímal od státu plat, který ve svém původu není ničím jiným než nájemným za ten samý zabavený majetek. To je nádhera, autore!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PROKOP BUBEN 25.7.2008 6:37

NO ANO

Zdá se, že už i Lidoveckým kupčíkům došlo, že se nechali napálit.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomas Pansky 25.7.2008 6:05

... Pane Vejnare, opet jste rozviril tema cirkevnich ....

... restituci a ... nakonec je to dobre.  Nejsem expert v cirkevnich otazkach, ale pokusim se prinest "na trh" svuj osobni nazor.  - Ekumenicka rada pomaha s koordinaci v cirkevnich otazkach.  Pokud by se stalo, ze cirkevni majetek bude vracen podle vaseho, bude to znamenat zanik malych cirkvi nebo plnou zavislost na statu.  Tim se zda uplne ignorujete prani vetsiny obyvatelstva, ktere zada a vita odluku cirkve od statu.  Dale by bylo dobre, abyste ve svych clancich uvadel fakta, nejen tedy nicnerikajici vseobjimajici fraze.  -  Tyhle diskuse jsou velmi dobre.  Stretavani nazoru snad pomuze k nalezeni vseobecne prijatelne roviny aplikovatelne do zivota.  top0625top@hotmail.com

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Borek@exil 25.7.2008 4:11

Re: hmmm

A jak je to zvykem v civilizovaných zemích, kde je důsledně praktikována a uzákoněna odluka církve od státu? Státní církve se nalézají spíše v zemích, kde je státním náboženstvím Islám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zlomocny 25.7.2008 3:34

Ahoj krchtani,

co takhle žít v chudobě, jak vám kázal ten váš Jozua?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jezevec 25.7.2008 3:23

hmmm

a co kdyby stát vrátil prostě všechno co bolševici nakradli (nebo tohoto finanční ekvivalent) - a církve se staraly samy o sebe, tak jako 1950 let předtím?

• reagovat
• nahlásit příspěvek