Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Jak číst Lisabonskou smlouvu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jeff 16.5.2008 23:54Re: Re: každý poslanec, který zvdne pracku pro lisabonský diktát by měl být popraven za vlastizradu ano,asi také. Nicméně bude zásadní rozdíl v našem postavení před a po Lisabonské smlouvě. A potom bych ten ekonomický boom neviděl tak růžově. |
|
|
EM 16.5.2008 23:50Je už špatnou tradicí, že s českou suverenitou se zachází pokoutně a nezodpovědně Ať už v září 1938, v březnu 1939 nebo v srpnu 1968. Lisabonská smlouva je ekvivalentem Moskevských protokolů. Za stálé připomínání stojí, že ODS měla v posledních volbách do PS, regionů i europarlamentu ve svém volebním programu výslovně, že nepřipustí přenášení dalších kompetencí do Bruselu. Stejně jako svého času omílanou tezi, že při referendu o našem vstupu do EU doporučí svým příznivcům hlasovat ANO, při referendu o euroústavě hlasovat NE. Takže AŽ ODS PROHRAJE PŘÍŠTÍ VOLBY, BUDE ASPOŇ VĚDĚT PROČ. Volič není zase takový bulík, jak si pánové Topolánek nebo Zahradil myslí. Ale ona to velká koalice zase spraví... |
|
|
Vojtěch 16.5.2008 23:29Re: každý poslanec, který zvdne pracku pro lisabonský diktát by měl být popraven za vlastizradu No řekněme si upřímně, že současný ekonomický boom je celkem jistě způsoben naším předchozím vstupem do EU. Tak proto možná. |
|
|
Vojtěch 16.5.2008 23:25Korekce - Re: Oficiální verze smluv, které Lisabonská smlouva mění Hmmm, tak Mach má nejspíš pravdu. Ve sdělení č. 44/2004 Sb. je předchozí konsolidované znění smluv 1) SEU a 2) SES + 3) Dohoda z Nice, která obě tyto smlouvy mění. Takže nejspíš oficiální konsolidované znění skutečně v žádné oficiální sbírce ČR není (ledaže by bylo publikované později). Nicméně velká potíž to není, protože Dohoda z Nice je čistě mechanistická záležitost: změna článku toho a toho, nový článek takový a takový. Není problém to složit, není to právnicky nějak zapeklitý oříšek. Řekl bych, že složené znění je k dispozici zde: http://www.euroskop.cz/45099/clanek/ Ale pochopitelně by byla přeci jen potřeba to ověřit, zda to poskládali správně. Spíše bych šel sem na spodek stránky (Úplná znění ve znění Niceské smlouvy): http://europa.eu/abc/treaties/index_cs.htm |
|
|
Vojtěch 16.5.2008 23:15Re: Re: Re: Re: tu smlouvu precist nelze...ale co by ne... kolik ma stran Změnové dokumenty jsou vždy nesrozumitelné. Jakž takž srozumitelné může být konsolidované znění před a po změně, a z toho vycházející srovnání změn jednotlivých částí. Čeští politici (i v parlamentu) ty rozdíly myslím znají, aspoň někteří z nich. Hlavní dvě smlouvy (SES a SEU) mají dohromady tak 200 stránek, na Euroskopu jsou jejich poslední konsolidovaná znění: http://www.euroskop.cz/45099/clanek/ Potíž je, že pokud máte číst 100 a více stránek dlouhý právnický text, tak musíte mít obdivuhodnou trpělivost, protože jednotlivé části na sebe různě navazují (a napsáno to tam polopaticky není), v zásadě musíte každý článek smlouvy vyložit v kontextu se všemi ostatními. Právníci takhle dokumenty píší z toho důvodu, aby nemuseli napsat milion kazuistických případů, tak to zkouší zapsat "zjednodušeně", kratčeji. Výsledek je ale ten, že se vám do života rozbalují někdy i nečekaným způsoby (někdy i takovými, které ani autoři nečekali). Netýká se to jen smluv ES a EU, ale např. i občanského zákoníku. Týká se to i Ústavy ČR a z ní se rozvíjejícího Ústavního pořádku ČR. Bohužel tam i tam i tam se nakonec víceméně musíte spolehnout na výklady, které Vám poskytnou důvěryhodní lidé. Když jste u doktora, tak ale také spoléháte na jeho výklad vašich vyšetření. Nikdo nemůže vědět všechno. |
|
|
Tomas Holek 16.5.2008 23:08každý poslanec, který zvdne pracku pro lisabonský diktát by měl být popraven za vlastizradu Nechápu, jak se Tupolánek změnil ze zdravého eurorealisty na eurohujera. Podplácí snad EU tyto regionální politiky ? Nebo je nějak zastrašuje ? Opravdu mne zklamal. Lisabonský diktát nás a další malé státy evidentně poškozuje a slušný politik musí být proti. A soudružka Pajerová - z té je normálnímu člověku na blití. V padesátých letech by zakládala sdružení "Ano, kolektivizaci" |
|
|
Vojtěch 16.5.2008 22:54Re: Re: Zákon č. 309/1999 Sb. Ale nemluví, přečtěte si odst. 1 ještě 1x. |
|
|
Vojtěch 16.5.2008 22:52Oficiální verze smluv, které Lisabonská smlouva mění Jsou IMHO (tedy mohu se v určitých ohledech mýlit) ve sdělení 44/2004 Sb.m.s. o přístupu (částka 15/2004 Sb.m.s. ) ČR k EU. Tato částka má výživných 7792 stránek. Na str. 7585/7792 (str. 8361 sbírky) SEU - Smlouva o Evropské unii. Na str. 7606/7792 (str. 8382 sbírky) SES - Smlouva o založení Evropského společenství. Částka je na http://www.mvcr.cz/sbirka/2004/smlou_04.html#castka_15m, nutné stáhnout všechny dělené zipy (je tam návod jak). |
|
|
Tomas Holek 16.5.2008 22:48Re: Ruku v ruce Místo rudého blbákova z moskvy máme ještě horší oranžový blbákov z brusele. |
|
|
Tomas Holek 16.5.2008 22:45Re: Český národ si vybral po roce 1989 Bohužel, máte pravdu |
|
|
Tomas Holek 16.5.2008 22:44Re: Stačí, Tvuj příspevěk svědčí o tom, že psychopat jsi tu ty. |
|
|
Tomas Holek 16.5.2008 22:39Re: usmvny svazak NĚKDO HOLD UMÍ |
Za to ty budeš tupý debílek, co ?|
|
chouan 16.5.2008 22:37Český národ si vybral po roce 1989 svou obvyklou dávku 20 let svobody. Na rozdíl od období 1918 - 1938, po kterém měl utrum na 50 let, již tentokrát žádné světlo na konci tunelu není. Po diktátu politicky korektního a multikulturního Bruselu nás pak čeká už jen plynulý, nikoli však nenásilný přechod k panství islámu. amen. |
|
|
martiXXXX 16.5.2008 19:27hmmmm Mach, Klausův poskok z CEPU se ostře opřel do Topolánka. Takže ta averze tam je. Ti na Hradě by tam chtěli Tlustého nebo Béma na místo Topolánka.. |
|
|
H.K. 16.5.2008 18:50Re: usmvny svazak Jaký máte na Lisabonskou smlouvu názor Vy? Co považujete za největší přínos smlouvy ? |
|
|
PROKOP BUBEN 16.5.2008 18:33Re: usmvny svazak Úvod první věty - je správně...... |
|
|
D.M. 16.5.2008 17:43usmvny svazak Ucetni a snazivy svazacek pana KLAUSE, jakysi Mach, je odbornikem na vsechno. Tu na mezinarodni smlouvy, tu na klimatologii tu na analyzu casovych rad. Proste takovy novodoby da Vinci |
|
|
Jan F. 16.5.2008 17:26Re: Re: Re: Re: Re: Pane Machu, Tak teď nevím:) Lisabonská smlouva je samozřejmě mezinárodní smlouvou, nicméně svou podstatou je již několikátou novelizací (a to dost nepřehlednou) stávajících smluv o ES a EU. Nevidím důvod, proč by nemohla být v konsolidované, alespoň trochu čitelné podobě... Co se týče "Ústavní smlouvy", je prakticky celá obsažena v Lisabonské smlouvě. EU tedy právní subjektivitu získává i tak, způsob vystoupení z EU určuje také. Na druhou stranu je nesmysl, že by z EU tato subjektivita vytvářela stát - to jste vzal kde? A s tím Justiniánem jste se nechal maličko unést, že?:) |
|
|
Poloněmec 16.5.2008 16:50Re: Re: Re: Re: tu smlouvu precist nelze...ale co by ne... kolik ma stran Minimálně trochu vzdělaný je skoro každý, kterému se úroveň vzdělání blíží limitně k nule. Podle ISCED 1997 to ale může být i rovná nula. |
|
|
Poloněmec 16.5.2008 16:38Re: Re: Re: Re: Pane Machu, Je zde drobný problém, Lisabonská smlouva má charakter mezinárodní smlouvy a u nich je konsolidované znění poněkud nesmyslné. Tzv. Ústavní smlouva, která nebyla přijata, dávala EU právní subjektivitu a vytvářela z ní konfederaci, tedy stát. Její velký význam byl ve sjednocení práva, něco jako kdysi dal udělat Justinián (Corpus Juris Civilis). Mimo jiné určovala i způsob vystoupení z EU. |
|
|
tomcat 16.5.2008 16:37Re: 1. Naše Přístupová smlouva v postu, ve kterém reaguji na pana Nového je obsažen můj nesouhlas s Vaším závěrem |
|
|
tomcat 16.5.2008 16:35Re: Re: Re: Re: tu smlouvu precist nelze...ale co by ne... kolik ma stran bohužel se u nás, ani ve středním školství "právo" nijak zvlášť nevyučuje (navštěvoval jsem gymnásium, ani tam nic moc), neřku-li školy jiného zaměření. Kolik občanů má elemnátrní znalost Ústavy a Listiny? Zřejmě moc ne. Neříkám, že je to v pořádku, školství zde má jistě pořádný deficit...SES není žádná červená knihovna, ale přečíst a porozumět se jí dá |
|
|
tomcat 16.5.2008 16:32Re: Re: Re: Re: tu smlouvu precist nelze...ale co by ne... kolik ma stran bohužel se u nás, ani ve středním školství "právo" nijak zvlášť nevyučuje (navštěvoval jsem gymnásium, ani tam nic moc), neřku-li školy jiného zaměření. Kolik občanů má elemnátrní znalost Ústavy a Listiny? Zřejmě moc ne. Neříkám, že je to v pořádku, školství zde má jistě pořádný deficit... Trochu se komuniárním právem zabývám a musím přiznat, že SES není žádná červená knihovna, ale přečíst se a porozumět se jí dá |
|
|
tomcat 16.5.2008 16:29Re: Re: Re: tu smlouvu precist nelze...ale co by ne... kolik ma stran
|
|
|
tomcat 16.5.2008 16:28Re: Re: Pane Machu, Myslím, že nejste nijak podprůměrně intelektuálně disponován, ale sám uvádíte jeden z nějtěžších kalibrů, proč by se nemělo o ratifikaci (souhlasu s ní) rozhodovat referendem |
|
|
Poloněmec 16.5.2008 16:23Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Machu, Čest práci soudruhu techický dipl. inženýre! Čeští socialističtí inženýři byli vždy oporou české socialistické společnosti a nikdy jinak! |
|
|
Poloněmec 16.5.2008 16:16Re: lumpárna Protože právní angličtina poněkud nejistá, doporučuji pečlivě prostudovat francouzské a německé znění, a teprve potom se rozhodnout na základě předcházejícího důkladného studia evropského práva, zvláště primárního. |
|
|
radka 16.5.2008 13:40Re: Re: Re: tu smlouvu precist nelze...ale co by ne... kolik ma stran Asi mate pravdu, ale jste toho Vy sam schopen? Nemyslim jen danou smlouvu precist, ale vysvetlit jeji nasledky, cile atp.? Ja si myslim, ze by to melo byt srozumitelne minimalne kazdemu trochu vzdelanemu jedinci - napr. stredoskolakovi, jinak je to elitni smlouva srozumitelna po roce badani jen nekolika studentum maastrichtske university. Ale co ty miliony ostanich lidi - obcanu clenskych zemi, kteri jsou v tom zapleteni? |
|
|
Jiří Zahrádka 16.5.2008 13:10Re: Re: tu smlouvu precist nelze...ale co by ne... kolik ma stran Jen technická poznámka: primární právo (mezinárodní smlouva) není myslím moc správné porovnávat s odvozeným sekundárním zdrojem práva (konkrétní norma, zákon). Je logické, že zákony, potažmo vyhlášky "pitvají" věci do podrobností. |
|
|
KUK 16.5.2008 12:09Re: tu smlouvu precist nelze...ale co by ne... kolik ma stran ...povestny modry reformni zakon (nechvalne znamy batoh) jich mel 3200 ...tak modrusko nekecej |
