Valonis 9.5.2008 23:21

Vojenské ztráty ve 2. světové válce, zdroj: min. obrany ČR

SSSR 21,300.000,  Německo  6,850.000,   Polsko  6,123.000,   Japonsko  2,600.000,  Jugoslavie  1,706.000,  Rumunsko  985.000,  Francie  810.000,   Maďarsko  750.000,  Rakousko  525.000,  Řecko  520.000,  Italie  410.000,  USA  406.698,  ČSR  400.000,  V. Britanie  388.000,  Holandsko  250.000,  Belgie  85.000,   Finsko   79.000, Kanada 42.000  Indie  36.000, Australie  35.000.

Z tohoto přehledu je zřejmé na které frontě vykrvácelo 607 kvalitních divizí Wermachtu, kdo nesl největší tíhu 2. sv. války.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

arogant 9.5.2008 22:43

Re: Re: Tolik spekulaci

Ano. Rusům velel bývalý carský důstojník Tuchačevskij a tam začala osobní nenávist se Stalinem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S.P.Q.B 9.5.2008 22:12

O Vlasovovi ...

..se dočtete i v Souostroví GULAG od Složenicyna

• reagovat
• nahlásit příspěvek

arogant 9.5.2008 22:05

Re: Re: Re: Re: Nikdo se nikdy nechoval

Míním tím že mám sílu vést válečné operace proti vícero mocnostem na několika kontinetech a světových oceanech souběžně a ještě stačím živit, šatit, zbrojit surovinově a ekonomicky vůbec podporovat své spojence. To že válčím na území protivníka nebo jiném než vlastním považuji za strategicky výhodné a svědčí to schopnostech velení. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S.P.Q.B 9.5.2008 22:04

Re: Tolik spekulaci

Stalin těžko mohl být spojencem  Polska,po porážce Rudé armády Pilsudským pod Varšavou (1920 ?)   zabrali Poláci část Ukrajiny a Běloruska.V té válce neúspěšně bránil Lvov jistý rudý komisař J.V.Džugašvili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mistr Jan Hus 9.5.2008 22:04

Vlastizrádce Bystrov zde zase falšuje historii! A dostává se mu podpory hrstky extrémních modrých úchylů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 9.5.2008 21:57

Dneska tak pěkná diskuse na úrovni, teda já koukám!

Kromě H(n)usáčka, a ten je už folklór, a tuším dvou dalších irelevantních zavilých pitomečků - spory a výměna názorů a poznatků ve vší slušnosti, dokonce se ozval i úžasný pan Bystrov - dovedete si představit, co tahle rodina musela za třičtvrtě století zažít? Hoši, Lajdo, dokonce Tichá dohodo - kruťaj brko, todle častěji.

A ano: Vlasov je tragická postava pro dramatické ztvárnění. Dal-li by někdo nesmírně mnoho děněg na davové, bojové, zajatecké scény, to by byl strhující velkofilm... ovšem se zdrcujícím koncem: přes široké plátno šibenice, jedna vedle druhé... témata: kdo se spřáhne s čertem... a simultánně dvě-tři další roviny: obecně etická... bližší košile než kabát? -lze vyčítat komukoli, že ve stalinských třicátých a čtyřicátých letech v CCCP nakonec došel, nabídli li mu to, úplně na opačnou stranu? Co se muselo dít v jeho hlavě? Téma, že po překročení Rubikonu... téma Není už cesty zpátky, tak jdeme vpřed - ale co je to vpřed? Proti  s v é zemi mám jít, nebo naopak za její zbavení bestiálního diktátora? Atd...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 9.5.2008 21:53

Re: Tolik spekulaci

Když se odvážil později, tak proč by se neodvážil o dva roky dříve?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jarda L 9.5.2008 21:15

Tolik spekulaci

Dovolim si taky zaspekulovat. Jak znamo druha svetova zacala sovetsko-nemeckym utokem na Polsko. Co by se stalo kdyby Stalin misto paktovani se s Hitlerem byl na strane Polska? Odvazil by se Hitler uderit na Polsko kdyby nevedel co Stalin udela. SSSR mel ve tricatych letech pocetne nejsilnejsi armadu na svete, pres milion muzu, kvalita vyzbroje diskutabilni. Presto uctyhodny protivnik. Odvazil by se Hitler uderit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pete Brich 9.5.2008 21:07

Přečtěte si od Štěmenka: Generální štáb za války

Jak si libuje, že mapy svého území dostali od poražených německých jednotek a píše, že pro gen. štáb bylo nejlepší, když byla fronta u Moskvy, protože se mohli jezdit osobně podívat, jak fronta vůbec vypadá.

Pak vás vůbec nebudou udivovat ty milióny padlých a zajatých sovětských vojáků.

PB

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 9.5.2008 20:47

Re: Re: Před časem jsem chtěl vědět vše o gen. Vlasovi a jeho nohsledech . . .

Ano, Vlasov se zklamal ve Stalinovi jaký to byl břídil, když Vlasov se stal zajatcem . . .  Vlasov vyfasoval od Němců uniformy do kterých jeho ruské vojáky oblékl, ale ne zbraně . . . . Němci Vlasovi nedůvěřovali a tahaliho za nos a používali ho v propagandě . . . když Hitler viděl, co se děje na východní frontě, jak je Rusáci ženou do Němec, Hitler konečně přikývnul a Vlasov vyfasoval zbraně a objímal se na Hradě s K.H. Frankem . . . . Vlasov si ale uvědomil 5 minut před 12 že to Němci prohrajou, tak otočil o 180 stupňů na obrtlíku a začal trochu bojovat proti Němcům, aby se Češi přimluvili a dostalo se mu milosti od Stalina  . . . . ono je jméno pro generály jako byl Vlasov.

Maminka s tátou a bráchou bydleli v té době v Praze a maminka, coby klukovi, mně tiše vyprávěla, že Vlasovci zachránili Prahu . . .  jenomže maminka byla mladá jednoduchá ženská, která nebyla v pozici vědět celou pravdu . . . .

Za 1. svět. války, Češi vojáci bojovali za Rakousko-Uhersko . . .  mnoho jich bylo zajatců či zběhů v Rusku . . . . . když verbovali do České legie, velice málo se jich přihlásilo . . .  drtivá většina řekla NE  . . .  viz Jaroslav Hašek 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 9.5.2008 20:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdo se nikdy nechoval

Válka se nevedla jen a jen letadly,ale také tím benzinem,které letadla potřebovala.GB není zemi,která by měla suroviny a na všechno,dočista na všechno byla a je odkázána na dovoz předševším po moři a to jím zajišťovalo USA i když ve válce s Německem nebylo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Josef 9.5.2008 20:34

Re: Re: pokud vím,

V teto diskusi se zas bude moc narikat na to, jak zapadni velmoci zklamaly Vlasovce tim, ze je vydaly Stalinovi. Nejenom to, oni totiz take vydaly prislusniky vsech nemeckych jednotek, ktere bojovaly na vychodni fronte! Takze ono tech zklamanych bylo vice. Hlavne mezi Nemci,kteri se tak horempadem hnali do Plzne !! 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 9.5.2008 20:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otazník

Máte pravdu, já jim ale dávám za pravdu, že dali světu vědět, že nechtějí byt sovětizováni a rusifikováni. V tom s nimi sympatizuji. Průchod přes Československo mohl proběhnout zcela v pokoji, kdyby na ně mocenské síly ČSR (tehdy už pod taktovkou KSČ)  nezačaly pořádat hony. U nás většinou neubližovali, chtěli jen jídlo atd. Bránili se v případě napadení, chtěli na západ. Kdyby jim byl umožněn průchod, k masakrům by nedošlo, ale to už jsme byli na počátku vasalského vztahu k SSSR. Ukrajina, Polsko - jsou silně antisemitské, tam už je to tradice. Proto je pořád potřeba doplňovat bílá místa historie. Děkuji za pohotové citace, i když v tomto s Benderou nesouhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bobr 9.5.2008 19:45

Re: Re: Re: Re: Nikdo se nikdy nechoval

Jenže Rusové nad Němci vítězili pouze v případě, že nad nimi měli převahu 10 ku 1.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 9.5.2008 19:16

Re: Re: Re: Re: Nikdo se nikdy nechoval

Nemáte pravdu. Na území Spojených států se naposledy válčilo (a teď mluvím o pozemních bojích) během druhé světové války.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 9.5.2008 19:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdo se nikdy nechoval

Pak se u západních spojenců jedná Afriku, Pacifik a část Evropy a u SSSR o jinou část Evropy. Mýtus, že nacistické Německo (v dobovém podání fašistické) porazil jen a pouze Sovětský svaz, se tu pěstoval čtyřicet let, ovšem dnes už se může říkat, jak to opravdu bylo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

grőssling 9.5.2008 19:13

Re: Re: jiz v srpnu 1914 se Cesi zijici v Rusku prihlasovali do carske armady

A taky generála Syrového. Nic to nemění na faktu, že první boj čsl. legionáři podstoupili jako samostatná jednotka  až v létě 1917 u Zborova a to za situace, kdy carská armáda byla v rozkladu a kdy bylo velmi pravděpodobné, že na ruské frontě zvítězí německo-rakouská koalice. A také to tak dopadlo.

Srovnávat Vlasovovu armádu s našimi legionáři v Rusku je podpásovka. Vlasov začal organizovat kolaborantskou ruskou armádu v roce 1942, kdy bylo dost pravděpodobné, že Hitlerovo tažení do Ruska skončí německým vítězstvím. Na druhé straně ve stejné době plukovník Svoboda ( bývalý ruský legionář z první sv. války ) vede československou jednotku na frontu proti postupujícím Němcům a na pomoc ustupujícím Rusům. V obou případech jak v první tak druhé sv. válce naši legionáři a vojáci šli do velmi riskantní situace. Vlasov v roce 1942 nic neriskoval . Postup Vlasova hodnotila a hodnotí každá armáda na světě jako vlastizradu a taky tak trestá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 9.5.2008 19:04

Re: Před časem jsem chtěl vědět vše o gen. Vlasovi a jeho nohsledech . . .

Zblbnul a zneužil? Jako k tomu, že doufali, že se to v CCCP obrátí? To doufali téměř všichni Rusové i bez Vlasova.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 9.5.2008 19:02

Re: Re: Re: Re: Nikdo se nikdy nechoval

To skutečně nevysvětluje. Vyjadřoval jsem se pouze k tvrzení, že SSSR porazil Němce "díky" sebevražedným poměrům v armádě. Euroamerická část světa porazila Němce i bez toho.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

grőssling 9.5.2008 18:50

Re: Re: Re: Re: Hitler a Stalin, nacisté a komunisté, Němci a Rusové

Nejspíš českým pramenům nevěříte, tak tedy překlad projevu Heydricha z 2. října 1941 proneseného v Černínském paláci ke špičkám německé okupační moci protektorátu B&M. V českém překladu na www.ksl.wz.cz/Koncepce%20Heydricha.htm  fotokopie původního dokumentu z Institut für Zeitgeschichte, München .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Anonym 9.5.2008 18:34

Re: Re: Re: Re: Re: Nikdo se nikdy nechoval

Pro pbla4024:

Nejde přece o okupační zóny na území Německa. Jde o celkovou rozlohu osvobozených území!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 9.5.2008 18:31

Re: Re: Re: Re: Nikdo se nikdy nechoval

To individum není Husák (HUSÁK) Je to jen pouhý Hnusák  HNUSÁk) ! Kdyby byl Husákem,tak by nebyl tak úděsně blbí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 9.5.2008 18:29

Re: Re: Re: Hitler a Stalin, nacisté a komunisté, Němci a Rusové

Ruthenen = Rusíni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Anonym 9.5.2008 18:25

Re: Re: Re: Nikdo se nikdy nechoval

Pro arogant:

Ono se jinak válčí na cizím území než ve vlastní zemi. Koneckonců na území Spojených států se naposledy válčilo, pokud se nepletu, v době války Severu proti Jihu. USA ekonomicky na válce prokazatelně vydělaly (pravděpodobně jako jediný stát na světě), třebaže jim rozhodně nelze upřít ekonomickou podporu některých států protihitlerovské koalice.

Co tedy míníte pojmem skutečná světová válka? Evropské země byly obsazeny a ekonomicky i vojensky zdecimovány. Jak a čím tedy hlavní tíhu války nesly USA?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Anonym 9.5.2008 18:17

Re: Re: Re: Re: Re: Nikdo se nikdy nechoval

Pro Jura Jurax:

Zdá se mi, že se dnes chováme podle úsloví, kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde. Když už nemůžeme zpochybnit úlohu této, a to nepopírám, kontroverzní země, alespoň jí vyčteme, že měla příliš mnoho ztrát.

Bez jakéhokoli ideologického nádechu se mi opravdu zdá, že SSSR (ať již navzdory nebo díky velení Stalina) měl hlavní zásluhu na porážce Německa.

Jistě je ale také nutno přitakat argumentaci, že SSSR byl oproti jiným evropským zemím ve výhodě svou lidnatostí i rozlohou. To ale přece nepopiratelné zásluhy na konečném výsledku nemůže nikterak změnšit. Nebo ano?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 9.5.2008 18:14

Re: Re: Re: Re: Nikdo se nikdy nechoval

Okupační zóny západních spojenců zabíraly asi tak tři čtvrtiny území Německa, podle vašeho vlastního kritéria byla tedy role SSSR na porážce Německa malá. To bych já osobně netvrdil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Anonym 9.5.2008 18:08

Re: Re: Re: Nikdo se nikdy nechoval

Pro pbla4024:

Podle mého názoru není co přehodnocovat. Nejde o to, kdo kdy vyhrál dříve některou z bitev, případně uštědřil Německu porážku. Události, které zmiňujete naprosto nezpochybňuji. Zdá se mi ale mnohem důležitější, kdo posunoval frontu zpět k území Německa.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 9.5.2008 18:05

Re: Re: Re: Nikdo se nikdy nechoval

Ale hoši, sakra, nediskutujte s Husákem... dyť to všici víme, co je zhruba zač.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 9.5.2008 18:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdo se nikdy nechoval

Kolik stíhacích letounů americké výroby se na britské straně zúčastnilo bitvy o Británii?

• reagovat
• nahlásit příspěvek