Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Konec války a mýty o vlasovcích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Petr Herma 9.5.2008 15:05Re: Re: Pane Bystrov, Nasazena byla I.divize na Odre, pote ustoupila do Cech http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek_475.html |
|
|
Anonym 9.5.2008 14:53Re: Nikdo se nikdy nechoval Souhlasím s obsahem článku, neboť odpovídá tomu, jaký obrázek jsem si o Vlasovcích utvořil. Přispěvateli arogantovi bych ale rád připomněl, že i historikové nepříliš naklonění Sovětskému Rusku (tedy vlastně SSSR) nikdy nezochybnili jeho podíl na konci 2. světové války. Je pravdou, že v Rudé armádě panovaly dost nepředstavitelné poměry, ale koneckonců to byl pravděpodobně skutečný důvod, proč bylo Stalinovo impérium hlavní vítěznou mocností. Můžete namítnout, že ty mocnosti byly tři a že žádné z nich nebylo hlavní, ale jakým způsobem a kdy se zapojili ostatní dvě do válečných operací je myslím dostatečně známo. USA a Velká Británie svou účastí pouze spíše zabránili tomu, aby se Evropa z Hitlerova područí nedostala do područí Stalina, tedy jaksi z bláta do louže. A tak se ukazuje, že právě ony Vámi kritizované poměry v Rudé armádě byly zřejmě skutečnou příčinou, proč pouze a jen tato armáda byla schopna úspěšně bojovat proti fanatické armádě nacistické. Demokratičtější armádní poměry, jak se ukázalo, neměly proti Německu šanci. |
|
|
Jura Jurax 9.5.2008 14:43Re: Re: Hitler a Stalin, nacisté a komunisté, Němci a Rusové Zde seznam divizí Waffen SS http://www.fronta.cz/divize-waffen-ss |
|
|
nemo 9.5.2008 14:38Re: Otazník U mé babičky měli Vlasovci v roce 1945 štáb. Vesnička Srbsko u Karlštejna. Nabízeli prý mé rodině vozidlo s plnou nádrží, aby mohli odjet na západ. Oni sami se však vydali opačným směrem na severovýchod - na Prahu. Prý věděli, že jdou na jistou smrt . Ještě jsem slyšel, že po obsazení Prahy SU vojsky prý SU vojáci stříleli raněné Vlasovce ještě na nemocničních lůžkách - ani je nevyvedli ven. Tím nechci snižovat hrdinství SU vojáků a jejich zásluhy. Tento příspěvek jsem napsal jen proto, že nevěřím, že by mi babička nějak zkreslovala historii, a také proto, že autor se zmiňuje o jakémsi náhodném boji při útěku na západ. Je možné, že většina Vlasovců to to útěkem na západ řešila, ale ne všichni. Samo sebou nebyl jsem u toho, takže to znám jen z vyprávění, ale snad to doplní (snad objektivně) kamínek do skládačky historie té doby. |
|
|
Jura Jurax 9.5.2008 14:36Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otazník No, jestli se nepletu, tak nacionalismus benderovců byl ostře protižidovský. |
|
|
Jura Jurax 9.5.2008 14:33Re: Re: děkuji Ano. Z tebe, mistře Jene. |
|
|
autor znovu odpovídá 9.5.2008 14:33Re: Pouze vycházím Vlasov měl vrchní velení až nad tzv. Ozbrojenými silami Výboru pro osvobození Ruska (KONR), do něhož měly být všechny ruské dobrovolnické jednotky soustředěny. Ale jednak to bylo až po vzniku tohoto výboru v listopadu 1944 (v Praze) a jednak řada seskupení se podřídila pouze formálně a některé vůbec ne – zejména ty nejmilitantnější. - Pokud jde o publikaci. Ano, existuje mnoho dalších vynikajících knih, například práce Stanislava Auského, která vyšla nejprve u Škvoreckého v Torontu a teprve po roce 1989 u nás. Předností Tejchmanovy práce je však to, že je o všech dobrovolnických jednotkách ve svazku německé armády, tedy od západu Evropy až po východ. |
|
|
Jura Jurax 9.5.2008 14:33Re: Re: Nikdo se nikdy nechoval Mýlíš se, mistře militký, blbý není. Spíš naopak. Eventuální modrost je zde irelevantní. |
|
|
Jura Jurax 9.5.2008 14:31Re: Re: Jste to vážně Vy? jojo - nejste Vy nějaký rebel bez příčiny |
|
|
vita 9.5.2008 14:31Re: Re: Re: Re: jinak tohle byl oficiální postoj No co, on dlouho tím feldmaršálem nebyl. Jmenován byl jenom proto, aby se mu dalo najevo, že by se měl zastřelit, když nedokáže vyhrát - bez dodávek potravin, munice, PHM, zimního oblečení, léků, paliva... |
|
|
vita 9.5.2008 14:28No ovšem! Heydrich jen provozoval svým projevem k soukmenovcům u příležitosti nastolení zastupujícím Reichsprotektorem slovanistickou propagandu... Kdepak že by chtěl nějakému Slovanovi ublížit, holoubek jeden mírný, hodný... A ještě o jeho lásce k Židům byste se mohl rozepsat - je to asi tak na stejné úrovni. |
|
|
Mistr Jan Hus 9.5.2008 14:26Re: děkuji Člověk by zvracel. |
|
|
Mistr Jan Hus 9.5.2008 14:25Re: Nikdo se nikdy nechoval Jak jsi modrý, tak jsi blbý. |
|
|
Mistr Jan Hus 9.5.2008 14:24Zase nám zde píše ten vlastizrádce ?
|
nakopat mu do 
.|
|
I. Laengsfeld 9.5.2008 14:02Re: Re: Re: Hitler a Stalin, nacisté a komunisté, Němci a Rusové Zpresneme to, bylo by to vyhodne pro rekneme 2/3 Cechu s dobrou arijskou rasou (sam Himmler se udajne vyjadril, ze na rozdil od dobre smyslejicich a nemecky mluvicich Rakusanu bohuzel ale casto spatne rasy maji Cesi rasu dobrou, zato spatne nazory a jazyk) z kterych by se stala plnohodnotna soucast vedouciho, panskeho Evropskeho naroda. No a ti ostatni by holt skoncili u zdi, v plynu ci (v lepsim pripade) na Sibiri. ) Mozna by se to tykalo i mnohych z tech, co zde tak radi presentuji protiruske nalady |
)|
|
joe 9.5.2008 13:46Re: pokud vím tak někde na území čech Hromadné popravy vlasovců proběhly v lesích kolem Lnářů u Blatné. Sám Vlasov a další velitelé byli dopraveni do Moskvy a později popraveni - viz např. http://www.rosinanta.estranky.cz/clanky/ZAJiMAVOST/osudy-generala-vlasova |
|
|
Sibi 9.5.2008 13:46Re: Re: Hitler a Stalin, nacisté a komunisté, Němci a Rusové Naprostý souhlas s bodem 2. Kdyby Hitler nezavedl na Ukrajině krutovládu, mohla pro něj válka skončit jinak. Jen pochybuju, že by to bylo výhodné pro nás Čechy. |
|
|
M. Zima 9.5.2008 13:39Pouze vycházím z německého pohledu na věc, a viděl jsem dokumentaci o nasazení po Pražské konferenci sestavených jednotek někde na frontě na sever od Liberce (tehdejší Horní Slezsko) a to s mnou popsaným výsledkem. Vaše poznámka o různých názvech je pro mě nová, vycházel jsem z toho, že měl Vlasov vrchní velení nad celou ROA, už proto, že požíval u německé generality silného respektu za to, že právě on přivodil Němcům první porážku (u Moskvy). Ohledně té literatury bych si dovolil malou poznámku. Existuje popis situace od německého styčného důstojníka u Vlasova, který ho doprovázel po celou dobu, až do amerického odmítnutí je přijmout do zajetí. To teď nemám po ruce, ale považuji to za nejobjektivnější. |
|
|
Sibi 9.5.2008 13:33Re: Bystrove, nebojte se říci, že v SSSR to byla židovská hrůzovláda. Uleví se Vám Maximální skeptiku, nebojte si přiznat, že jste paranoidní. |
|
|
grőssling 9.5.2008 13:25Re: Re: Hitler a Stalin, nacisté a komunisté, Němci a Rusové Hansi, nevím kde berete fakta ad 3., . Děda byl jedním z prvních 3500 legionářů v bitvě u Zborova 2.7.1917, to bylo po únorové ruské revoluci, kdy ruská armáda byla již v rozkladu, do té revoluce říjnové zbývaly jen tři měsíce. Nechodˇte už na ta školení Landsmančaftu, říkají Vám tam hovadiny. |
|
|
arogant 9.5.2008 13:22Nikdo se nikdy nechoval tak mimořádně odporným způsobem k vlastním vojákům jako sovětské Rusko. Ale je to tradiční chování vládnoucích tříd od dob Ruského Imperia. Není divu že v obou světových válkách mělo Rusko největší ztráty ačkoliv bud ve válce předčasně kapitulovalo nebo do ní vstupovalo později. Orientální byzantský despotismus prolíná každým režimem , který je v Rusku u moci. Je jedno zda je to režim aristokratický pod vládou cara, nebo komunistický ztělesný generálním tajemníkem či nacionalistický s potřebou vůdce, jako dnes. Vždy slyšíme to URÁÁÁ, na hromadách mrtvol. |
|
|
grőssling 9.5.2008 13:10Re: Re: Hitler a Stalin, nacisté a komunisté, Němci a Rusové V každé Němci okupované zemi se našlo pár fanatiků, kteří buď vstoupili do některé z divizí SS, nebo přímo vytvořili "zemskou"divizi ( Francouzi, Dánové, Vlámové, Litevci, Estonci, Ukrajinci, Bosňané, Řekové atd. ) Ale i tu Němci striktně odlišovali čistě německé divize a divize složené z příslušníků jiných národů. To je stará známá věc. Nevím o žádné ruské divizi SS, ukrajinské ano. Pokud lze Bosňáky považovat za Slovany. Tak čistě slovanská byla pouze Ukrajinská divize, bosenskou se myslím nepodařilo zformovat. Germanožroutství ??? Jasně se o budoucnosti slovanských národů vyjádřil Reinhard Neydrich ve svém známém projevu v roce 1941 v černínském paláci. Češi za Ural, pokud ne rovnou ke zdi, tak co asi plánoval s Rusy ? To jsou historická fakta běžně dostupná i na internetu. |
|
|
vita 9.5.2008 12:59Re: Antisemitismus. Není pravda. Podle očitých svědků v Babím Jaru vraždili Němci, jurčitě aspoň při té první vlně. Ale je pravda, že třeba ve Lvově se "vyznamenal" oddíl Nachtigal, vedený dnešním národním hrdinou "demokratické" Ukrajiny. Zůstalo po něm cca 4000 mrtvých Židů. A podobně se zachovali demokratičtí Pobalťané - z Estonska hlásili první Judenfrei Staat. Dnešní politická věrchuška našich demokratických spojenců v EU ty SS oslavuje. A žádá o pomoc, když se to Rusku nelíbí. |
|
|
Kobylka Lajda 9.5.2008 12:55Re: Re: Re: Pane Bystrove, tady Vám to uteklo. Považuji si za čest, že jsem si dnes mohla podiskutovat se samým autorem článku, novinářem a člověkem par exellence! Děkuji! |
|
|
Michal Puzanov 9.5.2008 12:53Re: Re: Re: Re: Vynikající článek Zaklad jakehokoliv diktatorstvi, jakmile vite co se deje okolo, zacnete premyslet, jak se mate Vy |
|
|
vita 9.5.2008 12:52Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otazník Tak to bych ti přál aby ses benderovcům dostala do rukou. To bych se nařehtal! K mé smůle - a tvému štěstí, je vykynožili. U nás někdy ve 47. na Ukrajině snad v 53. Škoda - poměla by ses... A možná by se ti otevřela hlava, tedy aspoň na krátko. Moc času by ti nedali. Ale zážitek by to byl zajisté intenzivní. Takže teď můžeš svobodně vykládat hovadiny o lásce k Židům i nejhorším z nejhorších antisemitů. |
|
|
jerry, mad mouse 9.5.2008 12:49Re: Re: Re: Re: Vynikající článek Těžko říct. Možná neměl dost informací o Hitlerovi,ale třeba s K.H.Frankem se stýkal. Skutečně tehdy neprohlédl? |
|
|
Kobylka Lajda 9.5.2008 12:44Re: Re: Re: Re: Re: Otazník Ano, jsem příznivkyně Izraele i židů. Důvody jsem už uvedla. Nenávidím slepý antisemitismus a zaužívané pověry a mýty kolem židovstva. Teď se ale diskutuje o ztracencích 2.světové války, takže téma Izraele není na míse. |
|
|
Kobylka Lajda 9.5.2008 12:41Re: děkuji
|
|
|
vita 9.5.2008 12:40Re: Re: Re: Re: Otazník Netvrdíš jindy, že máš ráda Židy? |
