Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
FILM: No to snad ne
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Sara 14.5.2008 4:19BERHOF? samota se jmenovala Berghof, nepletu-li se. |
|
|
sestřenice Běta 9.5.2008 12:41Re: Re: Odsun Díky za Váš názor, souhlasím. Nějak jsem v neděli tiše doufala, že se nedívá strejda, kterej v mládí prošel koncentrákem (i když, možná to snáší líp než já...). Chápu možný argument, že to byl vztyčený prst proti poválečným hrůzám, a jedno na které straně, že nějak tak obecně lidsky... Ale stejně. Síla obrazu a hudby je tak mocná, že má dar zažrat se do paměti daleko líp, než nějaká čísla z učebnic historie. Proto mně to celé (i když umělecky po Svobodovsku ztvárněno) jaksi vadí... |
|
|
Jura Jurax 8.5.2008 23:25Re: Re: Pergilku, ty to máš ale v hlavince zmatené. Tak tohle bych podepsal. |
|
|
A.S. Pergill 8.5.2008 22:25Re: Pergilku, ty to máš ale v hlavince zmatené. Ony všechny kudrlinky okolo mohou podstatu věci leda zamotat: Buď je někdo křesťan a jeho loajalita patří křesťanství (případně příslušné jeho verzi) na prvním místě, a pak je vše ostatní; nebo je Čech a jeho loajalita na prvním místě je k národu a národnímu státu. Situace, kdy se tyto zájmy dostanou do střetu, jsou prostě prubířským kamenem, odhalujícím, kdo je kdo. |
|
|
Jakub S. 8.5.2008 22:25Zwittau, příteli... ale to je myška. Jinak svižná jednoznačná reakce. Jasně. |
|
|
A.S. Pergill 8.5.2008 22:21Re: Re: Film je názorná ukázka Jezuité byli i další čeští vlastenci. Problém je, že všichni fungovali více méně proti systému, a ten se je snažil nějakým způsobem omezit a zlikvidovat. Některé Balbínovy spisy (např.) nesměly být vydány tiskem (např. "Obrana ...") a k rukopisům se dostalo jen pár badatelů za generaci. Koniáš byl zcela nepochybně český vlastenec, ovšem z rodu těch, kteří v srpnu 1968 vítali sovětské tanky s rudým praporem a následně organizovali normalizaci (ke cti mu budiž, že zatímco naprostá většina normalizátorů sledovala ryze zištné cíle, u něho se nedá doložit případ, kdy by se svými aktivitami osobně obohatil). |
|
|
Jakub S. 8.5.2008 22:18Pergilku, ty to máš ale v hlavince zmatené. Takové krátké spojení - ach jo... no čím jsem jednodušší (řekněme), tím snadnější je pro mě všecko vyřešit a objasnit, že... |
|
|
Jura Jurax 8.5.2008 21:20Re: Re: Re: Re: Re: Mluvit o českých hanebnostech je nejtěžší zločin. Dík za odkaz - inu katolíci - a my jim vracíme moc - protože majetek je moc ... |
|
|
Jura Jurax 8.5.2008 21:01Re: Film je názorná ukázka No, někdy ano, někdy ne. Ovšem díky sepětí církve s domem habsburským byli takto chápáni. Jenže Balbín byl jezuita stejně jako Koniáš ... a specielně za druhé světové války se herrenvolk s katolíky i protestanty nijak extra nemiloval - velkoněmectví a blouznění germánských recích s křesťanstvím moc nepasovalo - holt si ideologie konkurovaly. |
|
|
Jura Jurax 8.5.2008 20:55Re: I já jsem Posselt se omlouvat nebude. Ten je přece držkatým mluvčím ukřivděného herrenvolku. |
|
|
Jura Jurax 8.5.2008 20:53Re: Pokud si idiot/ský vypatlanec autor myslí No, ono ale nikoliv nepodstatná část lidí chápe dějiny podle TV či kina; Vy jste možná vzdělanec a v historii orientován, ale pak jste docela ojedinělý. Obraz dějin je pohyblivými obrázky úspěšně překrýván, modifikován a účelově upravován od doby, kdy se ty obrázky začaly hýbat. Vzpomínáte na ankety, kdy se 28. října ptali lidí, čím je ten den významný? Odpovědi byly převážně tristní. A i u mladých - vlastně hlavně u mladých ... |
|
|
Laco 8.5.2008 20:49I já jsem přemýšlel o tomto filmu, a uvedený článek mě přesvědčil kam jej zařadit. Já taky nechápu, proč bychom se měli více či méně omlouvat za vyhnání Němců. Jejich zvěrstva přece jsme zažili my starší na vlstní kůži, někdo hůř někdo méně. Konkrétně - naše rodina spolu s dalšími až na třice obcí z Drahanské vrchoviny byly v roce 43/44 vystěhována. Jednak mělz být osídleny Němci od Svitav a jednak byly některé obce terčem dělostřeleckého výcviku z voj. prostoru Kozí horka u Vyškova. Mnoho rodin se po rozbombardování jejich domů do obcí nevrátilo. I rodina mé manželky měla dům neobyvatelný. Další případ. Strýc mé maminky sloužil jako četník na rýmařovsku. v 38 byl odsunut (utekl)a sloužil v Přerově. Za manželku měl Němku. Za přerovského povstání na konci dubna 45 byl jako zadržen jako rukojmí a v květnu pár dnů před koncem války popraven. Proč například tyto události nejsou publikovány a třeba u zfilmovány. Máme strach že by se pan Posselt omlouval?. |
|
|
Jarda 8.5.2008 20:21Re: Re: Re: pan Litos je hodne mimo jak uz je to doma zvykemVšichni jste vedle. Jestli si myslis, ze ty "exesy" pachali "utlacovani a ponizeni" tak se prevelice mylis. tyto zhovadilosti byly spachany temi co jeste tesne pred koncem valky pracovali dvanactihodinove smeny v ceskych zbrojovkach pro vudce a wehrmacht. V nasem meste se ani jeden z navratilcu z koncentracnich taboru nebo vojaku zahranicnich armad pachani techto zverstev nezucastnil. To spachali ti co prekali valku v teple svych domovu s plnymi zaludky. |
|
|
Kolemjdoucí 8.5.2008 20:16Re: Re: Re: Re: Mluvit o českých hanebnostech je nejtěžší zločin. Mám na mysli publicisty - novináře a různé jiné vzdělance, např.zrovna z řad katolíků, kteří si po Mnichovu začali nepokrytě vylévat zlost na K.Čapka a Masarykovu republiku jako takovou. Vylévali si zlost za to, že přišli o výsadní mocenské postavení, které měli za starého Rakouska, o „vedoucí úlohu“. Masaryk si už před I.sv.válkou dovolil kritizovat katolický klérus a požadoval odluku církve od státu (ve Francii, „první dcery katol.církve“, už existovala myslím od r.1900). A to se neodpouští. Někteří církevní hodnostáři nevraživost vůči TGM a jeho republice v sobě nosí dodnes, dokonce ji předávají dále, jako např. dr.Radomír Malý, vyučující na teologické fakultě v Českých Budějovicích v článku „Tatíček“ Masaryk? – O tzv.Judově aféře:
http://www.stjoseph.cz/clanky/taticek_masaryk_radomir_maly.htm |
|
|
Jarda 8.5.2008 20:07Re: Když je řeč o historické pravdě, Durychivi apod., Chces-li historickou pravdu prestan chodit kolem a po leta cekat. Sezen si dve knizky od ceskeho historika Tomase Pasaka (byvaly clen KSC v r. '68 vylouceny, dnes jiz zesnuly) . Prvni se jmenuje "Pod ochranou rise" a druha "Cesky fasizmus". To o cem se zminujes se tam dozvis. Bez stranickych retorik. |
|
|
Jouza 8.5.2008 19:07Re: Re: pan Litos je hodne mimo jak uz je to doma zvykemVšichni jste vedle. Bezmoc malých lidiček před fanatismem nadřazených.Kdo pustil bestii z klece?Kdo otevřel Pndořinu skříňku?Nenávist utlačovaných a ponížených otevřela stavidla pro exesy.Musíme ale pochopit,že dneska odsuzujeme minulost,kterou jsme nezavinili a ani nechtěli.Velká vina je bezesporu na straně viníků válečné tragedie.Nezavírejte oči! Ale také se ohraďme.My jsme tu tragedii nezačali!Miliony mrtvých vojáků a civilistů z války na nás hledí a obracejí se v hrobě.Už zase štveme jedny proti druhým!? |
|
|
Mír 8.5.2008 18:56Čest, soudruhu howno ASP ! Ruďas by to lepší nevyblil, co ty !!!! |
|
|
Mír 8.5.2008 18:55Pokud si idiot/ský vypatlanec autor myslí že se dějiny chápou podle televize nebo kina, tak ať se jde léčit. |
|
|
A.S. Pergill 8.5.2008 18:20Film je názorná ukázka toho, že katolíci vždy stáli v jedné řadě s vrahy českého národa. |
|
|
fo-ol 8.5.2008 17:07zakazat vy byste to nejradsi zakazal, co? smula, zijeme v takovem historickem meziobdobi kdy to nejde. a docela by me zajimala mira pricetnosti vasi reakce, kdyby se oni nemci ridili dle citovanych slov sveho krajana a hrde se hlasili ke vsem zverstvum sve historie... |
|
|
JuraJurax 8.5.2008 15:07Re: Re: Dovolím si ještě jednu poznámku No, kolektivní vina je dnes nepřípustná, jistě ... to měly bombardéry RAF v noci bombardovat jenom členy NSDAP nebo jak? Byla válka, a Němci ji začali - a bombardovali Varšavu, Rotterdam (byť tam šlo o omyl - na západě se ýbrmenšové chovali někdy o něco slušněji), Londýn, Coventry, Stalingrad, Leningrad. A o Drážďanech existuje hodně literatury - počtěte si. Byl to komunikační uzel, soustředění vojsk a taky demostrace síly letectva západních spojenců určená Stalinovi. No a odsunovat jenom Němce se provinivší? A trestat za velezradu (provazem) ty, kdož se provinili službou ve wehrmachtu či SS? Byli přece občany říše, to by asi nešlo - jenže proč bychom si nechávali na svém území občany říše? A taky to byl do budoucna moudrý akt - už jsem tu víckrát psal (naposled kousek výše), co by neodsunutí sudeťáci mohli dělat za potíže po sametu. Určitě by chtěli domů do Bundesrepublik - blahobytné proti postsocialistické rozvrácené zemi, kde byla marka za dvacet korun. |
|
|
JuraJurax 8.5.2008 14:55Re: Odsun Ale máme dostatek hrdosti, i když někteří této nemajíce vytahují excesy pár grázlů a prohlašují je za obecně české (a moravské). O nich se točí - ale o našich letcích v RAF máme 2 - slovy dva - filmy za šedesát let; Nebeské jezdce a Tmavomodrý svět. A jediný film o Tobrúku - teď nový; a něco ideologicky zpotvořených filmů o Dukle, Sokolovu, partyzánech a tak podobně. A ještě Atentát, televizní Tři krále a Smrt si říká Engelchen. Ostatně - v pětačtyřicátém byli Němci ve střední Evropě ale opravdu velice nepopulární (tedy mimo Německo), a celkem právem. A naši sudeťáci, co chtěli Heim ins Reich tak vehementně, že až darovali Vůdci výzbroj pro 40 divizí a neporušené zbrojovky (arciť za přispění propastně krátkozrakých francouzských a anglických politiků), se nakonec Heim ins Reich dostali, byť trochu jinak, než původně zamýšleli. Mezitím zemřely hrůznou smrtí desítky miliónů lidí ve válce, na kterou pomohli zadělat. Nakonec - německé konečné řešení české otázky by pro nás bylo nesrovnatelně horší než pro sudeťák pohý odsun. A kdybychom si je tu nechali, měli bychom zaděláno na problémy dodnes. Co myslíte, co by po sametu udělaly tři milióny sudeťáků, předtím prošedších martýriem občanů druhé kategorie, na což nadlidé nebyli zvyklí ... neměli bychom tu druhou Jugoslávii, neboť sebeurčení etc. a kdybychom chtěli bránit celistvost vlasti, i nějaké do humanitární bombardováníčko bychom si okusili? A teď bychom jezdili do Marienbadu a Switau přes hranice ... nějaký nový Henlein by se našel - třeba takový Posselt ... |
|
|
P. Němec 8.5.2008 14:48Obdivuhodné Je obdivuhodné, kolik lidí zřejmě sledovalo v neděli večer nějaký pochybný film místo zápasu ČR - Rusko na MS v ledním hokeji. Naštěstí jsem dal přednost hokeji. |
|
|
JuraJurax 8.5.2008 14:38Re: Re: Re: Mluvit o českých hanebnostech je nejtěžší zločin. Jaké hanebnosti? Myslíte československé četníky, finance i vojáky, co se před Mnichovem nechtěli nechat povraždit germánskou luzou podporovanou z rajchu a dokonce se bránili? I střelbou a semtam nějakého ýbrmenše i trefili? To bylo vskutku hanebné,že ano A české hanebnosti za druhé republiky i protektorátu - inu, každý národ obsahuje jisté procento hayzlíků a kolaborantů - ti ovšem lezli ýbrmenšům do rekta, neubližovali jim |
|
|
JuraJurax 8.5.2008 14:33Re: styl Nebyl, ať se Vám to líbí nebo ne |
|
|
Kolemjdoucí 8.5.2008 14:33Re: Re: Mluvit o českých hanebnostech je nejtěžší zločin. Ale já mám na mysli ČESKÉ hanebnosti, ale už kolem Mnichova a po něm, za 2.republiky a za protektorátu, nejen až ty po válce. |
|
|
VVV 8.5.2008 14:23Re: Dovolím si ještě jednu poznámku Jasně si je třeba uvědomit hlavně zrůdnost tvrzení, že Němci, tedy množina nekonkrétních lidí něco provedla a proto je třeba tuto nekonkrétní mnořinu potrestat. To co obhajujete ve vašem příspěvku je potrestání celého národa. Za války byli Němci trestáni jako celek a s tím jsou polemiky velice obtížné (viz bombardování Dresdenu atd.), ale odsun byl trest všem Němcám bez rozdílu. To je hanba a my se za to budeme muset vždy stydět. |
|
|
JuraJurax 8.5.2008 14:23Re: Mluvit o českých hanebnostech je nejtěžší zločin. Jojo, ale tady se - jako ostatně i jinde - mluví výhradně o českých hanebnostech. Zuřivé a nelidské germánské běsnění, Lidice, koncentráky, gestapo etc. - to byla jen nevinná předehra ukrutností, které perfidní Češi (a Moravani) spáchali na nebohých, nevinných, rasově čistých sudetogermánských dítkách, pannách, ženách a starcích, nicht wahr? |
|
|
PeS 8.5.2008 14:19Re: pan Litos je hodne mimo jak uz je to doma zvykem národní hymna od udavače??? Tyl udával?? nebo Škroup udával ?? to jsou mi teda novinky!!! |
|
|
doktor 8.5.2008 13:08Re: Když je řeč o historické pravdě, Durychivi apod., To se nedočkáte, nehodí se to do krámu. Gerojové katolické moderny (jsem bývalý katolík) se také podepsali na štvanicích proti bratrům Čapkovým po Mnichovu, které uspíšily Karlovu smrt a nepřímo přispěly ke smrti Josefa v koncentráku. Podobně se v době druhé republiky chovali předáci Agrární strany, kteří ovládali Háchovu vládu. Durychova Boží duha, údajně jeho stěžejní dílo, je i při pouhých 138 stranách malého formátu k nepřelouskání. Svoboda ho musel přepracovat, aby se z toho dalo něco vyčíst. Přepracoval nesprávně. |
