Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Rasismus – příliš často zneužívaný termín
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Přemysl Vavroušek 23.1.2008 23:51K diskusi K diskusi snad jen toliko. Že mě možná bude někdo podezřívat z rasismu mi bylo jasné už když jsem článek psal. Útěchou mi budiž to, že se za rasistu opravdu považovat nehodlám a otázky rasy a původu neřeším. Ačkoliv byl článek vztažen hlavně na Romy, je faktem, že je myšlen všeobecně. V našich poměrech jsou ale problémy "rasismu" vyhrocovány zejména v souvislosti s Romy a proto se jim, jakožto příkladu, věnuji. Pokud se týká výrazů Rom/Cikán. Já osobně nic proti slovu Cikán nemám a nepovažuji ho ani za nijak urážlivé, nebo ponižující. Chápu ale, že někteří Romové a často právě Ti slušní a poctivý jej mohou cítit jako hanlivé, pokud je někdo označuje za "cigány, cigoše", atd. Proto raději používám termín Rom, jelikož bych se nerad někoho dotkl. Je ovšem faktem, že i mezi Romy je spousta takových, kteří se za slovo Cikán nestydí, ba se tak sami označují. Vše ostatní podstatné jsem, myslím, vyjádřil v článku. |
|
|
Engliš Mil 23.1.2008 23:31Re: Re: Re: Pokud používáte jazyk český, tak v něm není žádný Rom, ale Cikán. Malá připomínka: snad více než 1000 let měli Židé problémy všude po Evropě. Nesměli vlastnit půdu, provozovat různá řemesla - sociální dávky neexistovali a přece neumřeli! Dovolená řemesla provozovali úspěšně a bohatli tak, že půjčovali i králům . Z toho vyplývá, že i Cikáni mohou si vydělávat vlastní prací a nežádat, aby je jiní živili - což je ostatně maxi-drzost. Mohli jedni - mohou i druzí . . . |
|
|
Engliš Mil 23.1.2008 23:03Re: Re: Souhlas, pekny clanek Tady bych podotknul, že (podle jistého programů stanice ARTE) je v Evropě asi 20 kmenů Cikánů a Romové tvoří jen asi desetinu. Jako "politicky korektní" jsem v radiu slyšel takovouto pitomost: "olašský Rom", - zkuste nějakému moravskému známému herci říci, že je moravský Čech, to uvidíte, jak se rozčíli.....K těm cizím termínům pro cikána: "latinsky - zingarus, zajímavé je to ve francouzštině - existuje slovo tzigane, ALE i boémien - ne, od slova Bohemia, to jest lidi, co přišli z Čech !!! Slovenština má zase sloveso cigániť - což znamená lhát !! ! |
|
|
pbla4024 23.1.2008 23:00Re: Re: Souhlas, pekny clanek Takže použít výraz Inuit je rasismus? |
|
|
buš 23.1.2008 22:59Vavroušku, Vavroušku, i vy jeden rasisto, příliš často používáte označení Romové. Pokud vím, dříve to byli Cikáni, což přestalo být korektní a stalo se rasistickým označením. Mám dojem, že ke stejnému konci spěje i označení Romové, protože se vytrácí ze zpráv a komentářů. Potom jen dlouhodobá zkušenost a šestý smysl dokáže dodávanou informaci "rozšifrovat" (je tohle příznak rasismu?), což se téměř vždy po nějaké době potvrdí, protože co bychom si namlouvali, určité modely chování jsou jednoznačné. Ostatně, pročpak to časté označení onoho určitého etnika ve Vašem článku? |
|
|
badaxe 23.1.2008 22:56Re: Kvalitní článek když slyším o "rasovém útlaku" v ČR, nějak se mi vkrádá myšlenka proč vlastně cikáni utíkali z čech vždy do zemí kde se výrazně odlišovali vzhledem (británie, finsko, švédsko..), proč se naesnažili požádat o asyl třeba v zemích kde by se majorita podobal jim (tedy třeba itálie, řecko, španělsko...) , nějak mi v tom chyběla logika, pak jsem si ale srovnal kolik se dá dostat na dávkách v británii (německu, finsku...) a kolik třeba v řecku :-) a ejhle oni se chovali zcela logicky. |
|
|
badaxe 23.1.2008 22:50Re: Re: Re: Re: Pokud používáte jazyk český, tak v něm není žádný Rom, ale Cikán. to že nás to nespasí je myslím pravda, nicméně to nejspíš pomůže právě cikánům aby se stali nediskriminovanými (dnes jsou diskriminováni, byť je to diskriminace pozitivní) . A zkuste se zamyslet proč ti kdo něco dokázali se snaží nebýt cikány? Znal jsem dva takové a byli to skvělí lidé a dobří kolegové, nicméně o cikánech asi věděli své a oba byli "rasisté", protože se k problémům daného etnika stavěli zcela jednoznačně, jejich slova by asi zdejší cenzura nevzala ale slušně se dá řící že je považovali za lemply a příživníky. Muselo to pro ně být velmi těžké se vymanit z vazeb na dané etnikum, ale nikdy se necítili jako "romové" v tom významu jak je to dnes užíváno. Myslím že dnes jsou 3 druhy cikánů, jedni jsou ti kdo se prostě sžily s okolím a fungují jak jejich okolí (a to je bere jako čechy), pak velká skupiny těch kdo jsou "dojiči dávek", no a poslední jsou "profesionální romové" tedy ti inteligentní kteří si zvolili lepší cestu "dojení" státu. Víra v to, že třetí skupina obrodí tu druhou, je dost idealistická (ta první to nepotřebuje), v reálu se chovají stejně, jen ta třetí tu druhou používá jako prostředek svého pro své dojení. |
|
|
Richard III. 23.1.2008 22:49Prosím, opakovat co nejčastěji! Rasismus je jedním z termínů, které slouží k umlácení zbytků svobody ve společnosti. Musíme ji bránit! |
|
|
badaxe 23.1.2008 22:28Re: Souhlas, pekny clanek Obávám se že si neuvědomujete, že slovo "rom" je v případě že je použijete jako označení skupiny lidí mimořádně rasistické. Je totiž nutno si uvědomit že slovo "rom" neoznačuje etnikum nebo třeba nějakou skupinu (jako třeba olašští cikáni) ale je to slovo jehož význam je "člověk", tedy pokud mluvím danou řečí je "rom" tedy člověk kdokoli, pokud toto slovo ale používám pouze pro označení nějaké vymezené skupiny, pak je nasnadě že ostatní mimo tuto skupinu (označenou jako lidi - tedy "romale") za lidi nepovažuji. Je tedy výraz rom správný? Osobně si myslím že ne, příkladem nám může být třeba Británie, kde se danému etniku říká "gipsies", a nikdo neřeší jestli si mezi sebou říkají nějak jinak. Prostě angličtina pro ně slovo má a nehledají tedy výraz jiný. Moc nechápu, když čeština má rovněž pro dané etnikum zcela jednoznačný výraz (cikán), byť přejatý z němčiny , má někdo potřebu používat rasistické slovo "rom" . V rámci politické korektnosti bychom pokud používáme (já tedy ne) slovo "rom" , asi bychom i pro další etnika měli používat slova z jejich jazyka - tedy pro němce Deutch (nebo raději mensch?) pro brity pak podle původu Gaelic, englander ... a podobně. Osobně slovo "rom" používám jen pro profesionální "dojiče" státu a vnímám ho nejen jako výraz rasistický, ale i jako nadávku. |
|
|
Double_K 23.1.2008 20:50Čeština Jako kluk jsem se naučil říkat příslušníkům tohoto etnika cikáni, což je v době politické korektnosti nepřípustné. Dnes se říká RÓM. Ale ptejme se proč! Je to tak proto, že název cikán získal pejorativní význam. A tak budeme místo cikán říkat róm. Ale bude h...o, které přejmenujeme méně smrdět? Vždyť je dílem většiny příslušníků tohoto etnika, že se slovo cikán stalo nadávkou. Pomalu se stává nadávkou slovo róm. Tak co kdybychom vymysleli jiné slovo, dosud neškodné. Pomůžemesi? Já myslím, že ne!!! |
|
|
jirka.s. 23.1.2008 18:04Re: Re: Re: Naprosto zbytečně článek Máte pravdu! Skutečně není tento článek na NP první! Ale dle mého názoru je podobných stále málo! |
|
|
jirka.s. 23.1.2008 18:02Re: Zkušenost Podobné znám z vyprávění mého otce (nar. 1906)! Když přitáhli k vesnici cikáni, vajda šel za strarostou a poníženě, ždímajíc v rukou čepici, prosil, aby mohli pár dní za vesnicí zůstat! Starosta prý vždy odpověděl: "Do první ztracené slepice!" Většinou to pak skutečně víc jak dva tři dny netrvalo! Pak naklusal obecní policajt a bylo vymalováno! |
|
|
Virus 23.1.2008 15:21Re: Re: Naprosto zbytečně článek Vždyť to není první článek tohoto typu na NP, tak skutečně nevidím důvod k oslavnému hýkání |
|
|
fero 23.1.2008 15:19Re: Re: Re: Re: Pokud používáte jazyk český, tak v něm není žádný Rom, ale Cikán. oprava : Evropoidní, mongoloidní a ekvatoriální. |
|
|
xxx Kubeš 23.1.2008 14:46Zkušenost Jako kluk jsem trávil prázdniny u babičky ( ve vesnici o 110ti číslech). čas od času stavěli se na okraji vsi cikáni se svou maringotkou, nabízeli různé služby (na př.drátovali keramické hrnce a pod.). V témže čase ale byl na vsi poplach, zavírali se slepice atd. Starosta vyrazil a povolil vandrovníkům jednu noc, příští den museli o ves dál. Zajímavá byla jedna věc: vchod do domu byl ze dvora, a na dvoře byl na dlouhém řetězu vlčák, ovšem podél zdi se se dalo bez nebezpečí projít. Každého návštěvníka pes hlasitě ohlašoval, ovšem když vešel na dvůr cikán, mohl utrhnout řetěz jak řádil. Dnes už vím - byl to pes rasista. |
|
|
MLOK1 23.1.2008 14:21Re: Naprosto zbytečně článek Virusi, autor věcně a správně pojmenoval problém soužití Romů/cikánů s většinovou společností. A to není málo v době masového hýkání těch, kteří z tohoto uměle přiživovaného "problému" s jakoby-rasizmem mají nemalý finanční a jiný prospěch. Ještě jsem neslyšel/nečetl o tom, že by si některý z podobných krasořečníků vzal cikána na byt, nebo se přestěhoval do Chánova. A v tom je zakopaný pes.
|
|
|
Virus 23.1.2008 13:55Naprosto zbytečně článek Napsal autor něco nového? NE. Moc se mi líbí nadšené hýkání v diskusi |
|
|
withson 23.1.2008 13:55Re: Re: Re: Pokud používáte jazyk český, tak v něm není žádný Rom, ale Cikán. Takže za prvé. Poukázal jsem jen na to, co plyne z výrokové logiky a tedy automatické přisuzování vlastnosti většiny nějaké skupiny obyvatel každému z této skupiny. Když dovolíte, vycpat se nepůjdu. Už kvůli tomu, že se určitě ve spoustě, ne-li většině věcí shodneme, jen bychom se měli bavit jiným způsobm než nastínil onen člověk, na kterého jsem reagoval. My máme problém s Romy a oni mají problém s Romy a s námi. Jejich pozice se často podobá pozici barona Prášila, který řešil své uvíznutí s koněm v bažině tím, že se chytil za vlasy a vytáhl se. Jenže v realitě to řešení nefunguje, musí se holt mít čeho chytit. No a musí se chtít chytit. Bez toho, aby se tahali vlastní silou to nepůjde. Že krasořečnění nepomáhá je fakt. Nuže jaké tedy máte řešení? Je to problém, který pokud se má vyřešit spotřebuje přinejmenším na počátku spoustu energie jak z naší, tak z jejich strany. Kdo z nás tu energii chce věnovat? Potřebují silné romské osobnosti, které jim mohou být vzory. Reálné vzory. Romů, co něco dokázali není moc, ale rozhodně jsou. Jenže ti se většinou asimilovali natolik, že se chovají jako my a od Romů se distancují. Prostě bez toho, aby se do řešení zapojili samotní Romové, to nepůjde stoprocentně. Co se týká stejného metru jsem pro! Včetně zpřísnění metru i pro nás. Nicméně samotné odebrání dávek nás nespasí. |
|
|
jack_rupnick 23.1.2008 13:38, Antisemitismem se dnes ohání kde kdo. Různí aktivisté a skupiny operují s tímto termínem v každé druhé větě. Slyšíme o antisemitsky motivovaných útocích, antisemitské nesnášenlivosti, antisemitsky podmíněném jednání a spoustě dalšího. Je to ale správné? Není na čase se zamyslet nad tímto termínem jako takovým a říci si, co rasismus je a co není? Myslím totiž, že v zájmu „politické korektnosti“ je tento termín zneužíván již řadu let ve významu, který za něj prostě není možné skrýt. |
|
|
Otto 23.1.2008 13:20Souhlas, pekny clanek Sohlasím s autorem, pěkně to vystihnul. Pro sebe jsem si před časem definoval pojmy "cikán" a "Róm" takto: Cikán = sociální parazit. Člověk který většinou nemá žádnou práci, zneužívá sociální systém státu, provozuje kriminalitu, atd... Róm = příslušník rómského etnika. Typicky tmavá pleť, vlasy i oči, zpravidla menší postava, atd... S touhle definicí pojmů můžu říkat, že nemám rád cikány a přitom nejsem rasista, protože v tomhle chápání cikána není nic rasového, cikán může být bílý, modrý, žlutý, zelený... A naopak Róm nemusí být cikán. Jenomže ve statistickém smyslu v ČR platí, že většina Rómů jsou cikáni a většina cikánů jsou Rómové. |
|
|
chytrý horák 23.1.2008 13:11Re: Re: "zachovává svůj kočovný způsob života " no vida, jak to tehdy šlo |
|
|
MLOK1 23.1.2008 13:05O.K. Tak pod tento článek se podepisuji, není k němu co dodat. Přeji všem slušným lidem hezký den. |
|
|
pozorovatel123 23.1.2008 13:00Re: Podporuji autora článku Je to problém, který si humanisté pěstují, protože jim umožnuje pohodlný život s nadhledem. Skutečnou prací by se asi uživili ještě hůře než dnešní cikáni (romové). |
|
|
Homolka tobolka 23.1.2008 12:19Re: To je přežitek komunismu, hlavně se nesmí etnická příslušnost Cikánů udávat u pachatelů,u obětí ano. |
|
|
Homolka tobolka 23.1.2008 12:14Re: Re: Re: Re: Re: Pokud používáte jazyk český, tak v něm není žádný Rom, ale Cikán. a kavkazoidní jsou i Indové ,Cikáni a Arabové |
|
|
Homolka tobolka 23.1.2008 12:13Re: Re: Re: Re: Pokud používáte jazyk český, tak v něm není žádný Rom, ale Cikán. rasy: kavkazoidní (bílí),mongoloidní (žlutí),negroidní (černí) |
|
|
Karel 23.1.2008 12:08Jediný kdo v ČR není rasista je Havel,bývalá US a zelení. Mýtus o Češích jako o národu rasistů a xenofobistů rozšířil pan Havel,když po revoluci začal propagovat naši zem na západě.Taky tehdy komanči mohli nastrčit jiného maskota. |
|
|
jirka.s. 23.1.2008 10:28Re: "zachovává svůj kočovný způsob života " |
|
|
šoumen 23.1.2008 10:23Re: No a teď si vezměte to, co je dejme tomu "rasismus" - představte si Nelze ho obžalovat z rasizmu, protože cikáni, neboli módně rómové nejsou rasa. |
|
|
Surovec 23.1.2008 10:12Re: Re: Re: Pokud používáte jazyk český, tak v něm není žádný Rom, ale Cikán. Zajímavé je, že opravdu jiná rasa (poněvadž rasy jsou pouze 3: indoevropská, asijská a africká, teď nevím přesné názvy; cíkáni jsou stejná rasa jako my) se přizpůsobila už ve druhé generaci. Má snad někdo z většinové populace problém s asiaty, ať už Číňany nebo Vietnamci? Nemyslím. Zato s cikány měl problém prakticky každý. Jo a mimochodem rom je cikánské slovo, znamená člověk. Všichni ostatní jsou neromové, tedy podle nich nelidi. Gadžo dokonce znamená tuším nečistý, špinavý. Tolik k tomu, kdo je tu "rasista". A Němcům taky neříkáme dojčové (Die Deutsche), takže žádný rom, nýbrž Cikán je správné označení. Cigoš je urážka, Cikán označení etnika. |
