Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGETIKA: Jak Norwegian Pearl srazila Evropu do kolen
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Schumacher 14.11.2007 11:05Stačilo by poškodit vybrané páteřní sítě a máme tu středověk. Daleko efektivnější, snazší a méně rizikové než dát někam bombu. Když projíždím krajinou křižovanou za obzor se táhnoucími dráty elektrického vedení, zmocňuje se mě tísnívý pocit nahé zranitelnosti. |
|
|
qwert 14.11.2007 11:04Re: Re: Re: Tudíž je směšný argument zelených trotlů Mimo jiné by to mělo pozitivní dopad - protože pokud by provozovateli VE vznikaly přebytky energie, pravděpodobně by se je snažil uplatnit lokálně. |
|
|
Jara London 14.11.2007 11:03Re: Re: Pane Nejedlý, Pardon, chybně uvedený nick - napravuji! |
|
|
qwert 14.11.2007 11:02Re: Re: Tudíž je směšný argument zelených trotlů Milerád vám odpovím. Pokud vás paměť neklame a slouží vám, jistě jsi vzpomenete, že jsem v jedné z diskusí navrhoval, aby připojení zdrojů - převážně VE - k rozvodné soustavě bylo dálkově ovládané operátorem sítě. Tedy prostá obdoba klasického HDO, kterým by si provozovatel soustavy připojoval (a povině odebíral výkon) a odpojoval určité nepravidelně pracující zdroje v časech pro něj výhodných. To by řešilo přebytek výkonu - viz váš příklad. |
|
|
Pane Zimo 14.11.2007 10:56Re: Pane Nejedlý, gratuluji Vám k získání titulu "ekonomický blb roku" v mém soukromém panoptiku přispěvatelů. Dokážete si vůbec představit, jaké investice by představovalo to, co tady předhazujete davům jako primitivní záležitost, kterou byste Vy sfoukl levou zadní? Existuje jediná cesta, jak zabránit podobným blackoutům pro budoucnost - zvýšení hustoty stálých lokálních zdrojů při lepším využití přenosových soustav. Tomu vyhovuje jediná cesta - zahájení výstavby malých uzlových jaderných elektráren s malými kompaktními reaktory (podobnými reaktorům jaderných ponorek), schopných zásobovat jedno velké nebo několik menších měst a jejich satelity, které by bylo možno při náhodném výpadku, poruše apod. nahradit připojením oblasti na "velký" zdroj - jadernou nebo vodní elektrárnu o velkém výkonu. Zmizí tak až 50% šílenéých rozvodů VN a VVN, křižujících celou Evropu, zmizí k zániku předurčení dinosauři energetiky - obří větrníky, hyzdící stále více a více krajinu EU. A především zmizí nepředstavitelně složitý a velmi zranitelný systém decentralizovaného řízení propojené evropské energetické soustavy. |
|
|
honzak 14.11.2007 10:45Re: Tudíž je směšný argument zelených trotlů nejde o decentralizaci ale o NEŘIDITELNOST. Posloužím hydraulickou analogií. Melounisti prosadí zákon o povinném výkupu dešťové vody. Vybudují tisice křišťálových studánek (tam kde nejhlubší je les) a natáhnou trubky s vodoměry do řadů příslušných VaK. Co se stane, když bude celou noc lejt jako z konve? Kam ta poplatníky zaplacená voda půjde, když vodojemy budou plné? Těším se na odpověď! |
|
|
RomanL 14.11.2007 10:41Hmm, docela zajímavý technický článek. Třeba si ho přečte i nějaký zelený a zjistí tak díky čemu má v zásuvce elektrický proud. Většina z nich to podle jejich blábolů zřejmě ani netuší... |
|
|
qwert 14.11.2007 10:41Re: Re: Tudíž je směšný argument zelených trotlů V Čechach troch zasněžilo a "...Energetici ráno evidovali na východě Čech osm poruch na vysokém napětí a tři desítky poruch na nízkém napětí." Opravdu není co zlepšovat? |
|
|
vita 14.11.2007 10:32Re: Tudíž je směšný argument zelených trotlů Jen do toho! |
|
|
vita 14.11.2007 10:32Re: Vynikající článek, navíc z něj vyplývá, že elektřina z větníků je Elektřina z větrníků je v síti VŽDYCKY zadarmo drahá. Na trhu by neměla šanci, protože vždycky způsobuje obrovské vícenáklady. Jakýkoli zdroj náhodného výkonu je takový. |
|
|
qwert 14.11.2007 10:26Tudíž je směšný argument zelených trotlů hmm, pokud se vám nelíbí nově vytvořené "vstupní podmínky" pro vaše podnikání, divím se, že prostě ten byznys s přenosy energie nezabalíte a nejdete od válu. Nebo si myslíte, že by se nenašel nikdo, kdo by si s cca 50 GW decentralizovaného výkonu nedokázal poradit? |
|
|
honzak 14.11.2007 10:24Re: A proto jsou tak ať si to soudruzi z brusele zaplatí! Za peníze v Praze dům. Jsem zvědav, kdy nějakého vola z brusele napadne požadovat mikrovlnné energetické přenosy..... |
|
|
honzak 14.11.2007 10:18Re: Re: Re: Pane Nejedlý, mezi přenosem signálů po vedení a přenosem výkonu po jiném vedení je propastný rozdíl. Zkuste si odhadnout, co udělá poloviční průřez vodičů na vn lince při stejném geometrickém uspořádání vodičů. |
|
|
Dalibor 14.11.2007 10:15Děkuji |
|
|
M. Zima 14.11.2007 10:14Nějak se nemůžete smířit se skutečností, že za každou Ws z VE nemůžete rozštípnout atomek. Napište trochu víc o tom "vašem problému se mnou osobně", kdo jste vy a jaký problém? A nakonec nikoli: Ty pojistky byly nastaveny u RWE správně, E.ON jednal podle problematických interních instrukcí. |
|
|
Stredocech 14.11.2007 10:13Vynikající článek, navíc z něj vyplývá, že elektřina z větníků je někdy drahá i zadarmo, neboť vyvolává dodatečné náklady na přenos a nutnost dodatečných investic, které zase nakonec uhradí chudák spotřebitel. OZE v Dánsku způsobují, že tato země má spolu s Itálií a Nizozemím jednu z nejdražších energií v Evropě a NAVÍC, tyto zdroje jdou provozovat jen proto, že jejich kolísající výkon vyrovnává obrovská kapacita hydroelektráren ve Švédsku a Norsku. Jó, kdyby se na burze hradily i přenosové kapacity, to by byla mela. |
|
|
M. Zima 14.11.2007 10:06A teď už se raději o vymýšlení moc nepokoušejte, mohlo by to Váš stav ještě zhoršit. |
|
|
vita 14.11.2007 10:06Re: Jedna maličkost Vám utekla, Vy píííp, JE je řiditelný zdroj, zatímco VěE vyrábí jak Alláh dá. Dokážete to pochopit? Problém s VěE na severu Německa není ani tak v tom, že je jich moc, ale že synchronizovaně a náhodně dodávají moc - a nebo málo. Tudíž je směšný argument zelených trotlů, že "decentralizace to vyřeší". Takže jste si postavili na malém území obrovskou kapacitu, která ovšem funguje zcela náhodně a vyžadujete od celého okolí, aby vaše nesmyslné kolísání výkonu přenášelo a vyrovnávalo.. A jste ještě tak drzí - tedy vy Zimové, ne ti chudáci dispečeři, že vyžadujete, aby do toho ti ostaní investovali - zatímco vaši kámoši těmto investicím brání. Strčte si ten výkon někam, nikdo ho nepotřebuje a všem jen dělá starosti. A pokud si ho strčíte tam, kam míním, mohlo by to vyřešit i náš problém s vámi osobně, Zimo. Drobný dotaz - nevypadlo to vedení spíš proto, že RWE měl nízko nastavené ochrany, než že E.ON je měl nastavené výše? |
|
|
M. Zima 14.11.2007 10:02A proto jsou některé přenosové trasy stejnosměrné. (BTW: EU vytýká en. koncernům m.j. zanedbávání stejnosm. přenosové techniky) |
|
|
Cricket 14.11.2007 9:58Re: Pane Nejedlý, Vymyslel jsem nový text na již vousatou říkanku: Zimo, Zimo, Zimo, vy jste ale chobot. |
|
|
K. Babák 14.11.2007 9:56Re: Re: Re: Pane Nejedlý, Tepelné ztráty jsou dány odporem vedení a protékajícím proudem. Říká se tomu fyzika. Pokud provádíme výpočet pro přenášený výkon, jsou u střídavého proudu ztráty větší, než pro proud stejnosměrný. Snahou přenosové soustavy je ovšem, aby tento rozdíl (daný fázovým posunem a související s impedancí) byl co nejmenší. |
|
|
M. Zima 14.11.2007 9:55Nesmysl, zodpovědné jednání není v těchto kruzích pravidlem. Chybí Vám praxe. |
|
|
M. Zima 14.11.2007 9:48Co se týká stavu přenosových sítí, mýlíte se. Proto chce EU odtržení a rozbití koncernů. Ty se o modernisaci sítí nestaraly, tak je to mnohde až k rozvodům pro zákazníka. Např.: Nedávno se podařilo jedné obci se osamostatnit, převzali trafo a rozvodnu z roku '46 a hned ji museli modernisovat. Také pokusy E.ONu s 50%ním přetěžováním mají charakter socialistického zlepšovacího návrhu a nejsou motivovány zakázanou modernisací, to netvrdí ani E.ON, pouze čeští experti. |
|
|
Petr 14.11.2007 9:41Re: Re: Pane Nejedlý, Uvedený výpočet ztrát je mylný, platil by pro vedení stejnosměrného proudu. U vedení střídavého proudu jsou ztráty dány impedancí, na kterou nemá délka vedení vliv. |
|
|
Enik 14.11.2007 9:38Re: Re: Re: Pane Nejedlý, Tohle je ovšem další pitomost z Vašeho "péra." Člověče, vždyť Vy se tu usvědčujete z vlastní blbosti! Každý kapitalista si moc dobře rozmyslí, jestli zhodí nebo nezhodí kontinentální energetickou soustavu. Ty ztráty a penále z takovéto havárie jsou totiž mnbohem vyžší, než potenciální zisky z přetěžování soustavy!!! |
|
|
M. Zima 14.11.2007 9:38Jedna maličkost Vám utekla, při zmíněném výpadku šlo o to, že E.ON měl vedení jištěné na vyšší hodnotu, nežli RWE, kterému patřilo to pokračování vedení na západ a u RWE o tom nevěděli. O VE tam nešlo. Za poukaz na ztráty transportem jsem Vám vděčný, hoši z ČEZu a ČEPSu jsou u tohoto tématu hluší. Nedávno jsem se jich ptal, jak při těch ztrátách dodávají do Francie a do Německa, za jakou skutečnou cenu? Ostatně, když už ten problém vidíte u koncentrace VE, proč neřeknete něco k dalšímu bloku JETE, ke koncentraci JE, se kterou jsou spojeny ještě další problémy. |
|
|
highway 14.11.2007 9:33Diky Chci podekovat za vynikajici clanek. Hodne veci mne vysvetlil. |
|
|
Pavel 14.11.2007 9:27Díky za pěkný článek, bohužel naši zelení asi nepochopí, nadále zůstanou u "liščího ocasu a ebonitové tyče. |
|
|
R 14.11.2007 9:24Re: Pane Zimo, není mi jasné, jak tato dispečerská havárie dokazuje chamtivost energetických koncernů. Podle mně jen dokazuje blbost ekologistů. Na jedné straně blokují zábor půdy a jakoukoliv novou výstavbu elektrických vedení a přečerpávacích elektráren a rozvoden, na druhé straně prosadili nucený výkup z alternativních zdrojů, které na rozdíl od normálních zdrojů nemohou ze sítě vypnout. Regulace rozvodných sítí se tedy děje jen s využitím stávajících vedení a vypínáním klasických energetických zdrojů. To, že přesto i přes nucené vypínání tyto klasické energetické zdroje pořád vyrábějí elektřinu několikanásobně levněji než alternativní zdroje, jen dokazuje, že zvýšit podíl alternativních zdrojů na výrobě elektřiny nad jednotky procent je ekonomický nesmysl. |
|
|
vita 14.11.2007 9:24Zelený idiot, to jste Zimu zhodnotil správně. Dodal bych ještě sprostý a argumentačně impotentní idiot... |
