Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Anděl nebo ďábel, nic mezi tím
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jirka.s. 25.9.2007 17:02Re: Re: Čtenáři ! Veškerá diskuze s podobnými exoty jako je dekl a geront je naprosto zbytečná! Nejlepší na těch jejich zvratkách je, jak se snaží všechny přesvědčit, že oni v životě nebyli komunisti, ale nedej bůh, když se jim na ty jejich modly a jejich ideologii šáhne a nebo si dokonce dovolíte (jako Vy zde výše) je zahnat do kouta! Pak můžete jenom blahořečit nedokonalosti dnešní techniky, že po netu ještě (zatím) vraždit nelze! |
|
|
Luboš 25.9.2007 17:02Re: Re: Pane Litoš a jak mám podle vás říkat mladému vrahovi ,který úmyslně zabil? To pořád nevysvětluje,že vraždili pro peníze.Mohli mít sebelepší plány,ale loupežná vražda je vražda. |
|
|
Historik 25.9.2007 17:01Racku, to je jedna věc, druhá je, nakolik se válka vede v rukavičkách Spory jsou třeba o tom, má stihač právo zastřelit sestřeleného soupeře, který visí na padáku a přitom je to nad územím nepřítele? Ten sestřelený by třeba za týden zabil jeho spolubojovníka. |
|
|
Luboš 25.9.2007 16:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem si názor pana premiéra na případ bratrů Mašínů a přečetl jsem si také článek pana Jiřího Ashera na Neviditelném psu, včetně velmi zajímavé diskuze. Byl jste na vojně?Asi Né |
|
|
Luboš 25.9.2007 16:57Re: Re: Re: Re: Re: celý život být věrný svým ideálům. Jejich otec by určitě nezabil člověka pro peníze a ani svazaného člověka.Člověče,vy jste blb,který nepochopil,že vraždit pro peníze je svinstvo.Je mi z Vás na zvracení. |
|
|
jirka.s. 25.9.2007 16:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hrdinové? ano Jó, holt když dva činí totéž, není to totéž, že, dekle? |
|
|
jirka.s. 25.9.2007 16:51Re: Re: Re: Re: celý život být věrný svým ideálům. A hlavně odkazu svého otce! Kdyby totiž přežil okupaci, tak by se zcela určitě prostřílel do Berlína se svými syny! A to bych pak chtěl slyšet ty komunistické zvrácence, až by řvali,že i on je vrah! |
|
|
Historik 25.9.2007 16:50Jinak úplně obecně, míra násilí, která je oprávněná v boji proti jakémukoliv režimu je dána jeho chováním. Proto byl boj Mašínů počátkem 50 let oprávněný ale tyto metody by nebyly oprávněné v letech sedmdesátých. Pokud by Havel zakládal Chatu roku 1951, skončil by jako Milada Horáková. |
|
|
jirka.s. 25.9.2007 16:46Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem si názor pana premiéra na případ bratrů Mašínů a přečetl jsem si také článek pana Jiřího Ashera na Neviditelném psu, včetně velmi zajímavé diskuze. Fór je v tom, čtenáři, že ti pohraničníci se toho práva na spravedlivý proces docela rádi zřeknou! |
|
|
Historik 25.9.2007 16:41Parašutisté a zejména partyzáni postupovali často STEJNĚ jako Mašínové, tj., obětí jejich boje byly "malé ryby." Na území Protektorátu bylo vysazeno přes 150 parašutistů a válku jich přežilo méně než 40. Jeden z nich byl mimo jiné odsouzen k smrti za "vraždu německých celníků," kteří se ho pokusili zadržet na slovensko české hranici. Mimochodem, něco z jiné doby. V době války Severu proti Jihu napadl oddíl jižanských partyzánů daleko za frontovou liní neozbrojenou skupinu vojáků Severu, kteří jeli na dovolenou a postřílel je. O oprávněnosti jejich kroku se vedou spory dodnes. Velitelem jižanů byl jistý Quantril, který později padl. |
|
|
gerontusinza 25.9.2007 16:28Pane co se mnou.? Nikdy jsem nebyl komunista a mám tento názor. Re: Re: Je zde poněkud jiný pohled. Byli připraveni se probít v sebeobraně proti někomu kdo měohl mít minimálně to co oni.Re: Toto působení již mělo, bohužel, pramálo společného s bojem Co takhle mě zařídit popravu či zavření za příkladné potrestání vraha pro kterého já nemohu najít polehčující okolnost. Pokud máte pocit že pomáhám zlořinecké organizaci tak co uděláte s panem Doležalem a dalšími kteří omlouvají zvěrstva na našem národě ...... Inu pane, lecos by se dalo Mašínům odpustit nebo omluvit, ale zavraždění svázaného člověka (taky byste to omlouval kdyby ti udělal někdo jiný?), tak to ani náhodou a žádná politická situace to nemůže omluvit. Kdyby to udělali někde jinde, tak by viseli. A oprávněně..... |
|
|
gerontusinza 25.9.2007 16:20A co ti chudáci kurdové v turecku? Které chceme do EURe: Re: Jenom jednu poznámku Re: Re: Pane Litoš a jak mám podle vás říkat mladému vrahovi ,který úmyslně zabil? jojo, ty se vymykají ti taky můžou řezat hlavy oprávněně.......Dilema co? No už vás nechám... |
|
|
Vážný 25.9.2007 16:03Re: Je zde poněkud jiný pohled. Byli připraveni se probít v sebeobraně proti někomu kdo měohl mít minimálně to co oni.Re: Toto působení již mělo, bohužel, pramálo společného s bojem za svobodu vlastního národa... Já to vidím dost posunutě: SEBEOBRANA včetně obrany proti zločinnému režimu (fašistickému = komunistickému = "lidově demokratickému") není polehčující okolností, ale právem. Listina základních práv a svobod totiž říká: Občané mají právo postavit se na odpor proti každému, kdo by odstraňoval demokratický řád lidských práv a základních svobod, založený Listinou, jestliže činnost ústavních orgánů a účinné použití zákonných prostředků jsou znemožněny. Čili ozbrojený odboj proti komunistickému režimu, jeho funkcionářům, ozbrojeným silám i přisluhovačům byl PRÁVEM. Žiju-li ve zločinném režimu, kterým se stát postupně mezi roku 1945-48 stále více stával a od roku 1945 byl, nemohu se dovolávat právní ochrany života pokud pro něj pracuji minimálně jako funkcionář nebo ozbrojená složka. Na druhou stranu HRDINA je ten kdo s tímto právem dokáže rozumně naložit a to se myslím zrovna v případě Mašínů nestalo. Ale každý komunista, který je označí za vrahy, by se měl jít v ten okamžik sám udat a uvěznit za pomoc zločinnecké organizaci, která se v souhrnu dopustila daleko větších zvěrstev. |
|
|
LOJZA 25.9.2007 16:03Mašínové Pod tohle se podepíšu.Neodsuzovat ani neglorifikovat. |
|
|
čtenář 25.9.2007 15:55Re: Jenom jednu poznámku Re: Re: Pane Litoš a jak mám podle vás říkat mladému vrahovi ,který úmyslně zabil? Pokus si pižlají hlavy sobě navzájem - tak to je jen jejich problém. I když z mého pohledu k tomu nemají žádný důvod (ale to je jenom můj subjektivní názor, pro ně je důležité jejich svobodné rozhodnutí si tak vzájemně počínat). Myslím, že nejpřiléhavější by byl příměr situace Mašínů k situaci lidí za Saddáma v Iráku. Také oni neměli právo na spravedlivý proces (viz. Kurdové, šíité, Saddámkovi zeťové atd.). Ti Kurdové na tom například byli jako lidé z Lidic. Takže hodnotíte dle Vašich kritérií, nikoliv dle mých. |
|
|
čtenář 25.9.2007 15:48Re: Ano předpokládám že islamistům v Iráku a Iránu taky držíte palce aby mohli svobodně vyznávat a roznášet to co chtějí po zemi.Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hrdinové? ano Ano, plně souhlasím s tím, že Mašíni měli skončit před komunistickým soudem té doby a obyvatelstvo mělo dostat příležitost zasílat petice žádající jejich smrt. Dnes by obyvatelstvo zase mohlo psát petice na jejich vyznamenání in memoriam. Vše by bylo ve zdejší tradici a všichni by mohli být spokojeni, včetně oběšených Mašínů. Je pán teď spokojen ? |
|
|
gerontusinza 25.9.2007 15:40Ano předpokládám že islamistům v Iráku a Iránu taky držíte palce aby mohli svobodně vyznávat a roznášet to co chtějí po zemi.Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hrdinové? ano No akdyž přitom někoho podřežou protože potřebují prachy proč ne, že? Váš vyšší princip mravní je skutečně na výši..... |
|
|
gerontusinza 25.9.2007 15:34Jenom jednu poznámku Re: Re: Pane Litoš a jak mám podle vás říkat mladému vrahovi ,který úmyslně zabil? Lidice a to jim přitom nic nedokazovali a nikdo se jich na nic neptal.. takže vy hrdino, víc ktomu nedodám. Prostě ti islamisté zcela oprávněně dle vás pižlají hlavy svým nepřátelům a jsou to hrdinové tak jako Mašíni. Nebo snad nikoli......? |
|
|
gerontusinza 25.9.2007 15:27Nediskutujde s kretény, je to zbatečné. Re: Re: Re: Re: Hrdinové? ano Tito lidé(?) jsou ochotni zavraždit kohokoli kdo jim nějak překáží, ale protože jsou pos.@.....raní až za ušima tak aspoň obdivují toho co dokázal zavraždit bezmocného člověka. Jsou to ubožáci.... |
|
|
čtenář 25.9.2007 15:27Re: Pane Litoš a jak mám podle vás říkat mladému vrahovi ,který úmyslně zabil? No, možná se spousta českých (nesprávně sudetských) Němců musela rozhodovat v atmosféře podobné té atmosféře a zákonům v Protektorátu. Někdy je atmosféra mnohem zabijáčtější než zákony. Jinak k tomuo příměru: "Víte co hrozilo lidem kteří by byť jen ukázali cestu např. provokatérovi a natož parašutistovi?" - v případě parašutisy by se mu nemělo stát nic. Pouze v případě provokatéra. Tudíž, Mašíni utíkali v době, kdy se za pokus útěku zavíralo nebo přímo na hranicích střílelo a utíkali v době, kdy byly podepisovány petice, žádající smrt lidem, postaveným před soud. |
|
|
gerontusinza 25.9.2007 15:20Nejsou to paradoxy. Pe to jenom o fandovství a skrývání vlastní nemohoucnopsti za vysněné hrdiny.Re: Re: Re: Re: Přečetl jsem si názor pana premiéra na případ bratrů Mašínů a přečetl jsem si také článek pana Jiřího Ashera na Neviditelném psu, včetně Neumí jinak myslet. Hezký den. |
|
|
čtenář 25.9.2007 15:20Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hrdinové? ano V tom případě je třeba postavit před spravedlivý proces jeho skutečného vraha. To jest ty, kteří stáli u prvopočátku těchto lidských osudů, které se pro toho mrtvého, k jeho neštěstí, protnuly. Což se nestalo. P.S.: neumím obhajovat stav, kdy člověk nemůže uplatnit svá svobodná rozhodnutí při respektování dávno zažitých a ověřených vztahů. Svobodu vycestovat a zase se vrátit (minimálně do státu, jehož jsem občanem) v to rozhodně počítám. |
|
|
gerontusinza 25.9.2007 15:16Je zde poněkud jiný pohled. Byli připraveni se probít v sebeobraně proti někomu kdo měohl mít minimálně to co oni.Re: Toto působení již mělo, bohužel, pramálo společného s bojem za svobodu vlastního národa... Zde existuje jasná polehčující okolnost, sebeobrana v boji... Trochu něco jiného než Mašínové, není-liž pravda..... |
|
|
Schumacher 25.9.2007 15:13Jistěže potřebovali peníze na odboj. V úmyslu chopit se moci a zotročit spoluobčany. Nebojovali za svobodu, ale za rudou dikataturu. Za otroctví pro masy a přepych pro vůdce. |
|
|
Poklop 25.9.2007 15:12Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hrdinové? ano Vtom s Vámi nejsem v rozporu,že díky komunistům se dostali do situace,kterou ani třeba nechtěli,ale.......je mrtvý nevinný člověk |
|
|
gerontusinza 25.9.2007 15:11Pane Litoš a jak mám podle vás říkat mladému vrahovi ,který úmyslně zabil? Jen poznámka k vašemu textu viz" ..obyvatelstvo většinou spokojeně vegetující v závětří protektorátu.." ? Víte co hrozilo lidem kteří by byť jen ukázali cestu např. provokatérovi a natož parašutistovi? Poprava s celou jeho rodinou ! Proto tak špatně snáším podobné výlevy pánů usmiřovačů se sudetskými němci a hlavně je mě smutno když čtu podobné nesmysly od lidí kteří se rozhodli něco napsat z té doby. Ptám se proč píšete, když základní věci té doby pomíjíte. Jinak k Mašínům. Vraždili|? Vraždili. Kdyby byli naši parašutisté postupovali stejně jako oni, asi by se nestali pro nás hrdiny. Jenže je to ani nenapadlo. Vraždit nevinné lidi, to je banditismus i za války a byl to vždy hrdelní zločin a zločin proti lidskosti. Proto byl také inscenován Norimberský proces. A oprávněně. Jinak věk Mašínů? Nerozhoduje. Neslyšel jsem nikdfy od nich v pozdějším věku že by svých činnů alespoň minimálně litovali. Naopak. |
|
|
čtenář 25.9.2007 15:11Re: Re: Jinak, na akcích skupiny bratří Mašínů (hlavně zpočátku) je vidět amatérismus, ale Tak mě napadá jestli ti z tzv. Rudých brigád žili ve státě, kde byly podepisovány petice, aby byla dr. Horáková v soudním procesu odsouzena k trestu smrti. |
|
|
Schumacher 25.9.2007 15:09To nevím. Domnívám se, že nebyli, vyprávění o tom jsem neslyšel. |
|
|
čtenář 25.9.2007 15:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hrdinové? ano Nojo, jenže komunisti toto právo lidem upírali, tak je Mašíni vzali za slovo. Tady je prvopočátek toho, co nakonec Mašíni udělali. Místo své svobodné vůle museli nechat jednat svůj pud sebezáchovy. Díky komunistům. |
|
|
Poklop 25.9.2007 15:01Re: Re: Re: Re: Re: Hrdinové? ano S tím snad nikdo nemůže souhlasit,aby se na lidi střílelo a zabíjeli se ,že chtějí odejít.Každý by měl mít právo vybrat kde chce žít. |
