Radek J. 22.8.2007 11:54

Re: "Až budou psány dějiny světa ve dvacátém století, nejspíš se v nich o okupaci Československa vojsky ostatních států takzvaného socialistického bloku nenajde žádná zmínka."

Lapalie.  Nebyla vyvrazdena pulka naroda, jako v Kambodzi. Nepomreli jsme hlady, jako severni Korejci. Vzato kolem a kolem, nic se nedeje. Takovy rozvod, rozchod, umrti v rodine, to jsou z hlediska dejin zcela jiste jeste mensi lapalie  Nazyvat dvacet let pokrivenych zivotu lapalii je povysenost, z hlediska dvacateho, nebo i minus tretiho stoleti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 22.8.2007 12:53

Re: "Až budou psány dějiny světa ve dvacátém století, nejspíš se v nich o okupaci Československa vojsky ostatních států takzvaného socialistického bloku nenajde žádná zmínka."

Historik si komunistických zvěrstev určitě všimne, ba dokonce si troufám tvrdit, že na rozdíl od některých poněkud  umanutých psích diskutérů i snadno odhalí, že se nejednalo o záležitost jedné národnosti, nýbrž, že bolševické oběti i pachatelé se "rekrutovali" napříč národy a že ani my Češi jako národ jsme měli mezi sebou dost komoušských ha*zlů a sadistů, než abychom měli morální oprávnění nesmyslně dávat vinu jinému národu en bloc.

Ovšem na seznamu rudých obětí bude srpnová invaze se zhruba stovkou mrtvých až na konci žebříčku, ve kterém budou na čelných místech miliony zlikvidovaných Číňanů, Rusů , Ukrajinců, Kambodžanů...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

No 23.8.2007 13:28

Re: Re: "Až budou psány dějiny světa ve dvacátém století, nejspíš se v nich o okupaci Československa vojsky ostatních států takzvaného socialistického bloku nenajde žádná zmínka."

Chtěl bych si tím být jist, nicméně literatura o "Pražském jaru 1968" je daleko četnější než o "Sametové revoluci 1989". A formálně, vojenský zásah v Československu byl největší vojenskou operací v Evropě po roce 1945.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 22.8.2007 15:54

Re: "Až budou psány dějiny světa ve dvacátém století, nejspíš se v nich o okupaci Československa vojsky ostatních států takzvaného socialistického bloku nenajde žádná zmínka."

Jednu osudovou a světodějnou dimenzi rok 68 v Československu možná přesto měl.

Možná si nějaký bystrý historik všimne, že jedním z důvodů, proč se Gorbačov odvážil částečně pustit otěže a vyhlásil perestrojku, byl mylný výklad poselství "Pražského jara". On totiž zřejmě /ke škodě sovětů a k našemu štěstí/ uvěřil Mlynářovi,  že ho lidi v Rusku budou milovat, když jim slíbí mírný pokrok v mezích zákona, pokud přestanou pít vodku. Nepochopil, že Češi a Slováci byli ochotni brát Dubčeka, jen pokud bude stát proti Moskvě a pokud nebude brzdit spontánní vývoj.  Je pravda, že G. moc na výběr vzhledem ke katastrofální ekonomické situaci a tedy k nemožnosti pokračovat ve zbrojní soutěži neměl. Mohl buďto nechat odstarovat všechny rakety anebo dělat to, to nakonec udělal, v naději, že vypukne nadšení a že glasnosť a perestrojka ruské ekonomice pomohou z nejhoršího.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 22.8.2007 16:06

Re: Re: "Až budou psány dějiny světa ve dvacátém století, nejspíš se v nich o okupaci Československa vojsky ostatních států takzvaného socialistického bloku nenajde žádná zmínka."

¨Nejsemsi tím tak jist, že Gorbi neměl jiné možnosti. Severní Korea zbrojí dál, hladomory nehladomory a obyvatelstvo se neodváží vzbouřit. Myslím, že CCCP mohl v nastavených kolejích klidně ještě nějaké to desetiletí pokračovat. Uvědomte si, že skutečný ekonomický rozval začal až za Jelcina. Jezdíval jsem tam v 80 letech dost často služebně do jednoho výzkumáku u Saratova a můžu říct, že sice stále něco nebylo k sehnání (v míře poněkud větší něž u nás), ale hlad tam rozhodně nebyl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 22.8.2007 21:02

Re: Re: Re: "Až budou psány dějiny světa ve dvacátém století, nejspíš se v nich o okupaci Československa vojsky ostatních států takzvaného socialistického bloku nenajde žádná zmínka."

Jo, to je pravda, že taky nějakou dobu mohl pokračovat beze změny, a pak důslednou severokorejskou cestou dospět až k vyhladovění obyvatel. Možná by se tudy vydal, kdyby nenašel inspiraci - viz moje teorie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pametnik starejch dob 23.8.2007 9:06

Mě bylo už od 70 let jasné, že Západ může uzbrojit SSSR,

pakliže se k tomu najde politická vůle, v což jsem nedoufal. K tomu přispěl fakt, že na konci Brežněvovy éry se zbrojilo i na úkor obnovy stojního vybavení továren a SSSR byl zaangažován po celém světě. S příchodem Reagana byl SSSR z těchto pozic vytlačován, neměl na jejich udržení materiální prostředky. Podle Rusů byl konec Brežněvovy éry provázen neuvěřitelným marasmem, každý týden se vyhlašovaly nové "smělé plány," které ale nikdo nebral vážně.

Bylo tady ale nebezpečí, že se SSSR vrátí k nějaké variantě Stalinova "socialismu v jedné zemi," tj. omezí se na udržení toho, co už má (tedy východní a střední Evropu), což by, vzhledem k jaderným zbraním mohl zvládnout. Tento vývoj naštěstí nenastal, izolacionismus s s dalším zaostáváním nenašel dost podpory.

A výsledek je znám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 22.8.2007 11:42

Re: Pro komunisty

Neopisujte, Kolombo, od Orwela!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

knecht 22.8.2007 12:41

Re: Re: Pro komunisty

Není nutné opisovat Orwela stačí pohled za hranice KLDR! Jen tam tak trošičku scházel povinný hladomor ale budiž...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 22.8.2007 6:18

Re: nedozirne nasledky

Myslím si, že v srpnu 1968 komunisti vyhráli hospodskou rvačku , ale prohráli válku. Povedlo se jim totiž definitivně zlikvidovat mezinárodní komunistické hnutí. I v Itálii a Francii, kde byli nejsilnější. Díky tomu, že celá invaze byla zdokumentována, se jim nepodařilo nikoho přesvědčit , že zásah byl nutný. Zatímco ještě v Maďarsku v roce 56, mohli argumentovat že přišli, aby zabránili vraždění a rabování, což nebyla pravda ani tehdy, u nás díky pohotovosti novinářů a filmařů se jim to nepodařilo. Jediný kdo vraždil , byli oni sami. A nebylo o tom nejmenších pochyb. O tom co je to komunismus v praxi, se mohl přesvědčit každý, kdo ještě věřil, že komunismus znamená pokrok a spravedlnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jikr 22.8.2007 6:34

Re: Re: nedozirne nasledky

Výborně Pišto. To je přesné

Povedlo se jim totiž definitivně zlikvidovat mezinárodní komunistické hnutí. I v Itálii a Francii, kde byli nejsilnější.

Přesně!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

No 23.8.2007 13:20

Re: Re: Re: nedozirne nasledky

Paradoxně se komunističtí ministři do dostali do vlád v Paříži a Římu až po roce 1968. Jinak je zajímavé, jak v lidech stále přežívají komunobolševické pojmy jako např. "mezinárodní komunistické hnutí".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zlý kukuč 22.8.2007 7:18

Re: Re: nedozirne nasledky

Paradoxne invaze v roce 1968 zastavila jakýkoliv  vývoj v SSSR. Politbyro bylo zakonzervováno na doživotí a proces rozpadu SSSR, který započal v roce 1956 předáním částí pravomocí republikovým výborům strany mohl začít nerušeně korodovat konstrukci svazu. Kariéra místokrálů z oblastních výborů totiž získala limit na repoublikové úrovni a tak se místní establishment soustředil na místní moc. Rok 1991 byl pak přirozeným vyústěním - touha regionálních center moci mohla být naplněna - kromě pobaltských republik to platí všude.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 22.8.2007 8:33

Re: Re: Re: nedozirne nasledky

Znamená to, že v SSSR v komunistické straně byla v té době diskuze a frakce a situace by mohla vyústit v něco podobného jako u nás Pražské jaro?   A že potom by se rozpadl CCCR tak o 10 let dříve a nebyl by tolik hospodářsky vyčerpán Reganovými hvězdnými válkami,  takže ten rozpad by pro rusy dopadl mnohem lépe?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zlý kukuč 22.8.2007 8:47

Re: Re: Re: Re: nedozirne nasledky

Diskuze pochopitelně nebyly, frakce byly - a velmi, velmi  silné na národních úrovních.  Centrální politika neexistovala, establishment na centrální úrovni se invazí do ČR dokonale zabarikádoval ve funkcích členství v politbyru v roce 1968 znamenalo členství doživotní. Reaganovo uzbrojení  bylo jedním z mnoha  faktorů (je to však velmi milovaný mýtus o tom jak dobro vítězí nad zlem). Jestli by se SSR rozpadlo dříve - pravděpodobně ano, ale s občanskou válkou v mnohem větších rozměrech a možná is krátkou válkou světovou. Náhodou to dopadlo nakonec dobře, centrální moc už nebyla schopna puče, natož války.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 22.8.2007 7:31

Re: Re: nedozirne nasledky

Maďarsko - no, nevím. Jeden příbuzný v Maďarsku roku 1956 osobně byl a viděl to zcela jinak. Mimochodem, byl tam jako voják v záloze na "mimořádném cvičení", povolali jej primo z prace. Měl totiž bojovou zkušenost (ze západní fronty, kde byl raněn a upadl do amerického zajetí).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 22.8.2007 17:52

Re: Re: Re: nedozirne nasledky

Za koho bojoval, že padl do zajetí Američanům? To snad muselo být za Wehrmacht, ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 22.8.2007 17:57

Re: Re: Re: Re: nedozirne nasledky

Jestli to nebylo náhodou za SS-Panzerdivision "Das Reich" zajaté Američany v květnu 45 v Jižních Čechách.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 22.8.2007 19:28

Re: Re: Re: nedozirne nasledky

V Maďarsku zůstali Rusové, na rozdíl od nás i po válce. Když došlo k převratu ,na podzim 1956, žádné exesy se nejprve nekonaly. Vyřizování účtů s komunisty nastalo až po té ,co Rusové zasáhli. Protože se proti nim postavila i maďarská armáda, byli  z Budapešti vytlačeni. Teprve potom došlo k útokům na maďarské komunisty.  Pak do Maďarska dorazily ruské jednotky z Ruska, S těžkou technikou  a protože měli obrovskou početní i materiální převahu, dopadlo to tak jak dopadlo. Tak mi to vyprávěli Maďaři. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek