Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ROZHOVOR: Jiří Dienstbier - nechci z ČR nacionální skanzen
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Svačinář 23.7.2007 2:35Svačinový sociální altruismus. Tak si myšlenky tohoto sociálního titána trochu rozeberme: "Vždycky jsem měl zájem na tom, abych nebyl jakési výjimečné dítě, které má výhody oproti někomu jinému. Říkal jsem, že mám sociální cítění ne proto, že jsem vybíral popelnice, ale proto, že jsem do nich házel svou svačinu, protože s celou třídou jsem se rozdělit nemohl. To je vlastně takové základní pochopení toho, abychom usilovali o sociální kohezi, o to, aby všichni lidé měli slušné podmínky k životu. " 1) Mylně domnívá, že vybírání popelnic je projevem sociálního cítění. Není, takto se jen projevuje chování socek. Socka popelnici obvykle vybírá pro sebe, z nutnosti, a ne kvůli tomu, že soucítí s ostatními. 2) Dienstbier očividně rád plýtval. Za to ho můžeme pochválit. Znamená to, že již dobách, kdy se všichni snažili aby ani zrno nepřišlo nazmar a drželi se hesla, že chléb do popelnice nepatří, šel Jirka proti proudu. Odvážný disident 3) Naopak ho nemůžeme ho pochválit, že potajmu vyhazoval svačinu, s kterou se mu pracně připravovala zřejmě maminka. Ošklíbání nad svačinou pak ještě vydával za sociální cítění. 4) Zvrácené sociální cítění a smysl pro socanské hospodaření projevil vyházováním svačiny.Místo, aby ji snědl sám, či dal kamarádovi, tak ji raději vyhodil - protože by pro celou třídu nevystačila. No, kdyby tak o své svačině uvažoval každý, tak brzy pomřeme hlady. Což by zase u socanů tak nevadilo. Ostatně na podobné myšlence je postaven celý socialimus i s komunismem - ať raději nikdo nemá nic, hlavně, když všichni budou mít stejně. Jirko díky, s Jyrkou si budete dobře rozumět! |
|
|
Svačinář 21.7.2007 0:18Svačinový sociální altruismus. Tak si myšlenky tohoto sociálního titána trochu rozeberme: "Vždycky jsem měl zájem na tom, abych nebyl jakési výjimečné dítě, které má výhody oproti někomu jinému. Říkal jsem, že mám sociální cítění ne proto, že jsem vybíral popelnice, ale proto, že jsem do nich házel svou svačinu, protože s celou třídou jsem se rozdělit nemohl. To je vlastně takové základní pochopení toho, abychom usilovali o sociální kohezi, o to, aby všichni lidé měli slušné podmínky k životu. " 1) Mylně domnívá, že vybírání popelnic je projevem sociálního cítění. Není, takto se jen projevuje chování socek. Socka popelnici obvykle vybírá pro sebe, z nutnosti, a ne kvůli tomu, že soucítí s ostatními. 2) Dienstbier očividně rád plýtval. Za to ho můžeme pochválit. Znamená to, že již dobách, kdy se všichni snažili aby ani zrno nepřišlo nazmar a drželi se hesla, že chléb do popelnice nepatří, šel Jirka proti proudu. Odvážný disident 3) Naopak ho nemůžeme ho pochválit, že potajmu vyhazoval svačinu, s kterou se mu pracně připravovala zřejmě maminka. Ošklíbání nad svačinou pak ještě vydával za sociální cítění. 4) Zvrácené sociální cítění a smysl pro socanské hospodaření projevil vyházováním svačiny.Místo, aby ji snědl sám, či dal kamarádovi, tak ji raději vyhodil - protože by pro celou třídu nevystačila. No, kdyby tak o své svačině uvažoval každý, tak brzy pomřeme hlady. Což by zase u socanů tak nevadilo. Ostatně na podobné myšlence je postaven celý socialimus i s komunismem - ať raději nikdo nemá nic, hlavně, když všichni budou mít stejně. Jirko díky, s Jyrkou si budete dobře rozumět! |
|
|
Ježišmarjá 20.7.2007 21:24Je zajímavé ,že lžidisidenti Vízek i Dienstbier jedou podle stejného scénáře zřejmě z dílny KGB!!! 1.) V padesátých letech zanícený komunista budovatel 2.) Po špatné úvaze v r.68 prohra ve vnitrostranickém boji ,od té doby antikomunista 3.) Dneska zase svině oddaná KSČSSD |
|
|
Dana 20.7.2007 22:03Re: Je zajímavé ,že lžidisidenti Vízek i Dienstbier jedou podle stejného scénáře zřejmě z dílny KGB!!! s bodem 3 zásadně nesouhlasím. Mělo být spíš: 3. V r. 1989 opět špatná úvaha - přepoklad, že dojde pouze a jen k rekonstrukci vedoucí úlohy ve společnosti a namísto těch nesprávných (Jakeš and. comp.) převezmou vedoucí úlohu oni - ti správní a konečně se dostanou tam, kam směřovali a konečně budou oni těmi, kteří rozhodují z pozice boha o jiných lidech, jim Klaus zkřížil plány a přesvědčil obyvatelé státu, že je třeba se vydat úplně jinou cestou. A proto ho tak nenávidí. Za ty mítinky, kde vysvětloval svou vizi a přesvědčil o její správnosti většinu...Tohle se nezapomíná... |
|
|
Ježišmarjá 20.7.2007 22:20Pozměňovací návrh Dany je přijat ,ale na konci prosím zachovat : Dneska zase svině oddaná KSČSSD |
|
|
Kubeš 20.7.2007 22:25Re: Pozměňovací návrh Dany je přijat ,ale Oba máte pravdu |
|
|
Dana 20.7.2007 22:35Re: Pozměňovací návrh Dany je přijat ,ale já nerada používám hrubá slova o jiných lidech...Ano, pan Vízek i pan Dienstbier jsou lidmi, kteří jsou nepoučitelní a ačkoli se o rozžhavenou plotnu spálili, sahají na ni stále dál a dál a ponoukají k tomu i ostatní.. PS a naprosto OT: Teď jsem pane Wagnere zvědavá..... |
|
|
Kobylka Lajda 20.7.2007 20:49Skanzen? Nevytvořil by s. Dienstbier z ČR při svých životních a politických peripetiích spíše INTERNACIONÁLNÍ skanzen? Tam jsme přece 40 let patřili, stačí jen oprášit známý model. Tak to já jsem raději pro ten NACIONÁLNÍ!!! |
|
|
Sinika 20.7.2007 20:30Kdo znáte Vízka déle... .. pro mně je to zjevení ze záhrobí. Nefízloval on třeba, není možná že ne. |
|
|
Kobylka Lajda 20.7.2007 20:50Re: Kdo znáte Vízka déle... VÍZEK na Hrad! |
|
|
Ježišmarjá 20.7.2007 21:32Re: Re: Kdo znáte Vízka déle... Jasně ,ale na Mírov za Kájínkem |
|
|
Ježišmarjá 20.7.2007 19:50Jiří Dienstbier český Pavlík Morozov ? :-) "mě je od dětství vlastní sociální cítění. A to přitom jsem synem pana primáře. Vždycky jsem měl zájem na tom, abych nebyl jakési výjimečné dítě, které má výhody oproti někomu jinému. Říkal jsem, že mám sociální cítění ne proto, že jsem vybíral popelnice, ale proto, že jsem do nich házel svou svačinu, protože s celou třídou jsem se rozdělit nemohl." Zakázková výroba "hrdiny" z dílny KSČSSD + KGB stále funguje Takovéhle s®ačky jsem četl naposledy někdy v padesátých letech a pak tady od bolševika F.VÍZKA |
|
|
Rubín 20.7.2007 20:37Re: Jiří Dienstbier český Pavlík Morozov ? :-) Zapoměl si, že v tom má prsty také Jan Žižka, Komenský a Čankajšek. Ty už z toho horka blbneš. |
|
|
Ježišmarjá 20.7.2007 21:34Re: Re: Jiří Dienstbier český Pavlík Morozov ? :-) Žižka, Komenský a Čankajšek taky zahazovali svačiny ??? |
|
|
Kobylka Lajda 20.7.2007 20:53Re: Jiří Dienstbier český Pavlík Morozov ? :-) Ježišmarjá, jestli to Dienstbier řekl, pak mohu říct jen Ježišmarjá!!! |
|
|
Ježišmarjá 20.7.2007 21:31Re: Re: Jiří Dienstbier český Pavlík Morozov ? :-) Kobylko Lajdo,být na místě think tanka Jelínka cítil bych se uražen |
|
|
Richard III. 20.7.2007 16:56Oč jde J.D. - tedy kromě pašalíku? Tolik povýšenecké arogance, co předvedl J. D. opět i v tomto rozhovoru, jsem hodně dlouho neviděl. Znovu dokazuje, že o politice ví jen málo a o tzv. národních zájmech nic. Zřejmě ho vůbec nezajímají. J. D. evidentně usiluje o trafiku, ale pro funkci prezidenta je to hodně málo. Byla by to degradace této funkce, kdyby byl zvolen. |
|
|
F.VÍZEK 20.7.2007 17:15Oč jde ? O post hlavy státu ! IP.88.100.57 Pokud se budou umět parlamentní strany proti kandidátu ODS dohodnout - což není jisté - postaví společného kandidáta. Možná to bude Jiří Dienstbier. A půjde mu o totéž, co každému jinému: stát se prezidentem republiky. Degradujete-li to na "pašalíka", je to Váš pohled, Váš názor, Vaše vidění. A dojde-li k televizním kláním kandidátů, uvidíme, jak jsou "na tom", zda hrozí ostuda ... Národní zájem ČR snad nechápete jako odpor k sousedům, odpor k Evropské unii, odpor k NATO ... a odpor ke světovým mocnostem, kde byl nastolený pluralitní systém. Snad se nedomníváte, že je v zájmu Česka být odpůrcem USA, odpůrcem Ruska, odpůrcem Číny atd... Seďme na židli ! |
|
|
Sinika 20.7.2007 17:31Re: Oč jde ? O post hlavy státu ! Pane Vízku, nač tak zeširoka? Dienstbier je starý komanč a tečka. |
|
|
F.VÍZEK 20.7.2007 17:45A co Klaus? Je hoden ? IP.88.100.57 : Opojení s Klause - ekonoma sice už opadlo tváří tvář faktům z 90.let, která republiku přišla tak draho, že dodnes „lížeme rány“, ale favoritem prezidentských voleb Václav Klaus je, ať se mu postaví kdokoli. Že se Jiřího Dienstbiera trochu polekal, dokládá pokus některých médií vykřesat i u Klause něco "disidenství" z přednáškových akcí, které byly v bance za totality (už za Gorbačovova tání) zcela veřejně dva roky organizovány, trpěny a dokonce opatřeny i prezenčními listinami... Proč vidím Klause jako favorita, byť mu nefandím? Selhal ve své profesi jako ekonom (byl pouze „knižní a salonní“ a od výroby odtržený), ale přesto se mu opětovně vždy znovu a znovu podařilo dostat ze dna na vrchol. Je totiž velmi schopný, případně všehoschopný - jak to kdo chce vnímat. Je nepochybně „narcis“, který v ČR (a možná v EU) nemá sobě rovného. Snese kolem sebe pouze lidi, kteří ho obdivují a jsou k němu za všech okolností loajální. Se všemi „pochybujícími“ se dříve či později rozloučí. Proto nic kompromitujícího se z jeho okolí nevynese! Na všem umí "vydělat". Je pozér, ale šikovný: dobře vystupuje, dokáže nejen vycítit „potřeby“ posluchačů, ale umí si spočítat, kdy se mu vyplatí jít zdánlivě i „proti všem“. Ví, kdy tím získá na zajímavosti, kdy z toho žádné ztráty nehrozí. Díky tomu chování zůstane v evropském kontextu vždy žádanou postavou, byť fakticky marginální a groteskní. Proto je mu dovoleno statečně hlásat i bludy. Osobní pocty a i pozvánky na semináře a různé kongresy se mu posypou a zisk pro Česko v podobě nepříliš lichotivé pověsti ho netrápí... Také postoj ! |
|
|
Mjunďa 20.7.2007 19:21Re: A co Klaus? Je hoden ? Neznám osobně p. Klause ani p. Dienstbiera. Nevím, jací jsou v osobním životě. nedokážu posoudit jejich charakter pouze z novinových článků a televizních debat. Nebudu se proto vyjadřovat k Vašemu velmi tvrdému hodnocení p. Klause a chvalospěvu na oponenta. Jedno vím však jistě. Absolutně souhlasím s Vaším výrokem, že lidé této věkové kategorie by měli politiku opravdu jen sledovat zpovzdálí a svými zkušenostmi, které oba pánové nepochybně mají, spíše směrovat své následovníky. Slovem "směrovat" nemyslím vnucovat svůj názor, nýbrž upozornit na možné chyby a rizika, prostě se vyvarovat opakování starých omylů. (toto je můj výklad, snad se neurazíte že necituji doslova). Zvolil bych prezidenta úplně jiného. Teď není důležité koho. Za důležité považuji další náš vztah k odcházejícímu prezidentovi, ale i k jeho odvěkým rivalům. Jak p. Klaus, tak p. Dientsbier si zaslouží naši úctu. Vůbec ne pro jejich politické přesvědčení, ale pro kus života, který věnovali snaze dosáhnout lepšího života pro všechny, i když se ne vždy dařilo. A nejedná se jen o tyto dva. Takových lidí je mnoho, napříč celým politickým spektrem. Protože mezi takové lidi řadím i vás (ať se zloch třeba po....), věřím že mé myšlenky pochopíte. Přestože ne vždy souhlasím s Vaším názorem, nikdy bych si nedovolil osočovat Váš charakter. Ctím Váš názor, ctím diskuzi. Prosím, zanechme štemplování veřejně činných lidí slovy "narcis" ,"pozér" či "hlásající bludy". Takováto osočení ničí věcnou diskusi a vedou k vulgárním přestřelkám, jak jistě vidíte zna předchozích ohlasech. Vaše články na NP sleduji pravidelně a z každého si něco vezmu, považuji je za jedny z nejlepších na tomto fóru. Zarazil mne proto nečekaně nevěcný duch posledního příspěvku. Prosím, zůstaňte jako dřív "klidnou silou" ve vlnách NP, držte se svých naprosto věcných argumentů a nepadejte dolů k těm " pěti až sedmi", jak s oblibou říkáte. Jinak přeji mnoho úspěchů a čekám na další článek. |
|
|
Sinika 20.7.2007 19:54Re: A co Klaus? Je hoden ? A proč to musí být hned "opojení Klausem"? nepodsouvejte myšlenky. Je jednoduchá pravda, kolem níž není třeba sypat slova jako zbytečnou lavinu: Pokud není na obzoru nikdo lepší než stávající prezident, je zbytečné a nevkusné toto téma rozebírat. Výměna prezidenta není totéž jako vyměnit závozníka nebo popeláře. |
|
|
AndyO 20.7.2007 20:44Re: Vízku, Vízku, tohle sem vkládáte už asi popadesáté, vy jste vlastně lepič plakátů a protože jste si plochu pro své komerční sdělení - nic jiného ten text není- nepronajal, jste de facto zloděj. |
|
|
huhu 20.7.2007 22:15Re: Re: Vízku, Vízku, tohle sem vkládáte už asi popadesáté, vy jste vlastně lepič plakátů Vízek je socanská vyžírka, není zvyklý platit, vllastně ho to ani nenapadne.... |
|
|
míša mýval 20.7.2007 20:27Re: Re: Oč jde ? O post hlavy státu ! Vízek taky |
|
|
Jindra 20.7.2007 16:11je ten Jelínj skutečnej nebo je to jen přezdívka Kojzara? |
|
|
F.VÍZEK 20.7.2007 15:36Nejprve výčet - a potom srovnání! IP.88.100.57 : Jiří Dienstbier vstoupil jako 21letý do strany, protože věděl, že „se to jinak změnit nedá“. Jako korespondent působil v USA, na Dálném východě, jako novinář vedl rozhovor i s Henry Kissingerem, účastnil se protiokupačního vysílání v rozhlase po invazi pěti armád do ČSSR v srpnu 1968, nepřijal nabídku do New York Times a zůstal doma. Stal se signatářem Charty 77, v letech 1979 a 1985 byl její mluvčí. V roce 1979 vyfasoval tři roky vězení, byl nočním hlídačem a také topičem v Metrostavu Pomohl rozjíždět samizdatové Lidovky… Do „šedé zóny“ (ve které se pohyboval Václav Klaus) nikdy nepatřil.
Podle mluvčího Hradu Hájka se ale Jiří Dienstbier v televizi na účet Václava Klause urážlivými výroky – zviditelňuje! Inu: zřejmě si myslí, že byl přijatý nějaký zákon o povinné lásce občana ČR k hlavě státu. |
|
|
F.VÍZEK 20.7.2007 15:38Urážlivý výrok zněl: IP.88.100.57: "Prezident nemá být všeználek, který rozumí všemu od klimatu po architekturu." |
|
|
Ladislav N. :-))) 20.7.2007 15:55Re: Urážlivý výrok zněl: No jo, komouš Vízek zase ve svém živlu... |
|
|
F.VÍZEK 20.7.2007 17:03Ladislave N. ! IP.88.100.57 : Pokud se mi zachce státi se komunistou, udělám to a Vás o souhlas žádat nebudu! Ostatně ve Sněmovně je komunistů po svobodných volbách víc než lidovců a zelených dohromady. Nejspíš mají lepší program a jsou zřejmě pro občany - přitažlivější. A jsem-li ve svém živlu a spokojený, potom proto, že takových ubožáčků - jako jste Vy - je tady na NP sotva sedm. A těch ostatních slušných a diskuse schopných tisíce ! |
