Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Co vy na to, pane ministře?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
:) 26.6.2007 11:36Já si myslým, že všem tenhle systém vyhovuje. Zřizovatelé nemocnic zaměstnávají málo zdravotníků, nějaké ty přesčasy vyjdou levněji než nový zaměstnanec. Zdravotníci si díky přesčasům přijdou na nějaké jakž tak rozumné peníze a pacienti nemusí tolik platit na zdravotnictví. A co je po nějakých mrtvých. O svoji ženě, zdravotní sestře jsem mohl kdysi říci, že slouží na oddělení, nebo je na ambulanci, či na sále. Dnes to už říci nemohu. Je na ambulanci, zároveň je i na oddělení a od toho ještě odbíhá na sál. Ještě před měsícem sloužila 62 hodin týdně, dnes je to 66 hodin a za měsíc to bude 78 hodin. Přepracovanost a přebíhání mezi ambulancí, oddělením a sálem určitě nahrává k chybám. Dáváte léky, odvolají vás na ambulu nebo sál, po návratu se dá lehce zapomenout nebo splést co jste komu dal a neštěstí je hotovo. A proč s tím něco dělat, když to je pro všechny tak výhodné. |
|
|
janci 26.6.2007 11:34Re: Re: Re: Re: vážený pane doktore, Jiste, ze vim o pojisteni a zde v cizine, kde pracuji, pojisten jsem. Nevim ovsem, zda by muj prijem v Cesku neutrpel prilis velkou ujmu - mozna. Prijem v Cesku zdaleka neodpovida mire rizika. Zaloby - i odskodneni se pomalu blizi tem ve Spojenych statech. Coz ovsem neni nic proti spolecenske ujme. Blesk vas vykoupe nekolikrat, ovsem zcela nepravdive a s plnym jmenem, o vysledcich uz neinformuje - koho to zajima! Proto ke vsem clankum v tisku o pochybeni ci nedbalosti lekaru pristupuji velmi podezrivave. Bohuzel verejne mineni je formovano a masirovano medii s cilem co nejvyssiho prodeje... |
|
|
tomáš 26.6.2007 11:33Re: Re: vážený pane doktore, ještě jednou opakuji, já neopovrhuji lékaři, já opovrhuji jejich nelidským přístupem k pacientům. Pokud jde o menšinu, či většinu, musím přiznat, že to nemohu posoudit, nejsa statistickým vzorkem obyvatelstva, proto své tvrzení o absolutních většinách a menšinách mezi lékaři beru zpět. Pravdou ovšem zůstává, že z těch, se kterými jsem se dosud setkal, byla většina těch špatných - znovu, nehodnotím jejich kvality odborné, ale lidské. A vaše konstatování o výši příjmů za komunistů se týká všech vysokoškoláků, nejen studentů medicíny. O opaku byste možná přesvědčil někoho, kdo to nezažil, nás ostatní asi ne. |
|
|
oakman 26.6.2007 11:31Vážení čtenáři, toto není poplašná zpráva!!! MUDr. Kilián není ochoten připustit, že tato statistika může být pravdivá. On není ochoten připustit více věcí. Konstatuji, že jediné, za je mu třeba děkovat je to, že ve své nebesahající lékařské aroganci páchá toto harakiri. Ano, pane doktore, pojďme spáchat forenzní audit jednotlivých pracovišť i celku - od ministra po ministranta, aby i člověk vaší Jezuitské víry ve vlastní nadlidství pochopil, kolik lékařů krade, kolik z nich neumí léčit a kolik z nich vraždilo z nedbalosti. Rád si s příbuznými vzpomeneme na kauzy zatutlaných průšvihů, rád u soudu odsvědčím svým příbuzným verbální útoky od vedení nejmenované nemocnice proti patologům, kteří nechtěli pokrýt záda primáři. Vážení čtenáři, lékaři se nám snaží vsugerovat, že ten morální marast, ve kterém se obecně pohybujeme, je něčím, co se jich netýká. To je jen první z mnoha lží od lidí, kteří se podílejí na porcování 220 mld. korunového pašíka z našich daní a snaží se nám říci, že pokud nejsme lékaři, tak jsme příliš hloupí, abychom s nimi nejen diskutovali, ale hlavně je řídili. Jsem rád, že zpupnost tohoto člověka, reprezentujícího zde "to nejlepší myšlení druhé poloviny 20. století u nás" se obrátila proti Novinkám - největší pavlačové novinářské senkrubně na netu - pod kuratelou Práva!! |
|
|
doktor 26.6.2007 11:18Re: vážený pane doktore, Náš - těch, kteří jsme šli (s politickými překážkami) studovat medicinu za komunistů, i když jsme věděli, že si vyděláme míň, než nekvalifikovaní dělníci - většinový postoj k pacientům byl a je vysoce lidský. PROTO jsme šli na medicinu. Často jsme svým pacientům víc, než odbornou kvalifikaci, lidskost a psychickou podporu ani nemohli nabídnout. To pojetí v nás, té VĚTŠINĚ, zůstalo i dnes, v době převládající zdravotnické techniky. Těch špatných je naprostá menšina, právě to jsou ty výjimky. Když tedy dovolíte, čest většině. A ještě jednou opakuji: pokud bude trend opovrhování a podezírání lékařů v této zemi pokračovat, budete se za pár let léčit sami. |
|
|
tomáš 26.6.2007 11:10Re: Re: Re: vážený pane doktore, BTW, pane doktore, existuje něco jako pojištění, už jste o tom zaslechl? Holt rizika nese každé povolání, některé menší, některé větší - podle toho také vypadají příjmy. Až to riziko ponesete, mějte i ty příjmy, já vám je závidět nebudu, naopak. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 11:09Re: kontakt |
|
|
tomáš 26.6.2007 11:01vážený pane doktore, pokud vám připadá, že jsem MUDr, Kiliana urazil, je mi líto, neměl jsem v úmyslu kohokoli urážet. Lékaři nepohrdám, naopak si vážím těch, které jsem nazval výjimkami. Čím však hluboce pohrdám, to je váš většinový přístup k pacientům. Jak už jsem řekl, výjimkám čest. Moje srovnávání s komunisty svědčí jen o jednom - podle sebe soudím tebe. Nevím co má společného kvalita lékařské péče společného s komunisty, snad kromě toho, že se na ní nezapomenutelně podepsali. A už vůbec nechápu, proč sem motáte Julínka - o něm ten příspěvek vůbec není - ten je, pane doktore, o každém z vás a vašem svědomí. |
|
|
tomáš 26.6.2007 10:50Re: Re: vážený pane doktore, o medicinských kvalitách pana doktora nepotřebuji vědět nic, stačí mi jeho přesvědčení o vlastní dokonalosti a neomylnosti. Ono totiž při léčbě velmi záleží na přístupu lékaře k pacientovi a na tom, zda ten pacient ví, co se s ním bude dít, jaké jsou možné varianty jeho léčby a případná rizika, jaké má šance na uzdravení. Z toho totiž pramení i případná důvěra či nedůvěra v lékaře a jeho postupy atd. atd. Myslím, že tohle všichni známe a netřeba to zde rozepisovat. Pokud jde o horentní platy (některých) lékařů v USA, k tomu mohu pouze dodat - zde nejsme v USA a taková situace zde nikdy, opakuji nikdy, nenastane. A pokud mohu můj soukromý názor - já nejsem závistivý a pokud budu mít nikoli jistotu (tu nelze mít v medicíně nikdy), ale alespoň velmi vysokou pravděpodobnost, že dostávám tu nejlepší možnou péči a lékař, který mi ji poskytuje si je vědom možných rizik jak pro pacienta, tak i pro sebe, pokud cokoli zanedbá, tak ať ten horentní plat má, já mu ho přeji a zaslouží si ho. Howgh. |
|
|
doktor 26.6.2007 10:48Re: vážený pane doktore, Tomáši, primář dětského oddělení nemocnice ve Vsetíně Jiří Kilian (osobně jeho ani tu nemocnici vůbec neznám, kdo chce, najde vše na internetu) má jedny z nejlepších výsledků péče o dětské pacienty u nás. Najít si to jste však asi líný, a raději neprokázaně urážíte. Váš pohrdavý postoj k lékařům, velmi podobný tomu, který měli komunisté, povede k tomu, že v Česku za pár let žádné nenajdete. Budou vás léčit báby kořenářky ("alternativní léčitelé") nebo 5x dražší lékaři v cizině. Nepodložené demagogické žvásty bývalého lékaře (nedělá ho od roku 1996, kdy vstoupil do politiky) Julínka vás věru nespasí. |
|
|
Vondráček 26.6.2007 10:47kontakt vážený pane doktore, obsah článku se mi líbil natolik, že bych Vás rád poznal osobně. Prosím o kontakt na Vás |
|
|
Freddy 26.6.2007 10:41Re: ale no tak... Nevím, za co byste chtěl toho lékaře zavírat. Vřed a rakovina žaludku mají většinou zcela shodné příznaky. Logicky, protože mechanismus poškození žaludku je stejný. A navíc chronický vřed může přejít a často také přechází do rakoviny. Zabránit uvedenému případu se dá buď tím, že každý pacient s vředem bude "polykat šlauch" co čtrnáct dnů, nebo že se preventivně každému vředaři hned vyoperuje žaludek. Na něm ovšem rakovina nebude, a tak pacient zažaluje lékaře, že ho poškodil. Tak my tady žijem. |
|
|
Psí vrah Čumil 195 113 26.6.2007 10:34Re: Kontrolní otázka "šmejdi"! Jsou na špatný adrese, bojovníku... |
|
|
AGO 26.6.2007 10:31Kontrolní otázka "šmejdi"! Kolik diskutujících umí anglicky? Kolik anglicky diskutujících si přečetlo orginál ve FT? |
|
|
Vondráček 26.6.2007 10:29žádost o kontakt |
|
|
Vondráček 26.6.2007 10:29žádost o kontakt na autora článku |
|
|
Vondráček 26.6.2007 10:28žádost o kontakt souhlasím s obsahemčlánku, Prosím o kontaktk na Vás |
|
|
janci 26.6.2007 10:25Re: vážený pane doktore, Co vite o medicinskych kvalitach Dr.Kiliana?Jsa lekar. chtel bych mit jeho klid a rozvahu,kterou citim z jeho prispevku, jinak o nem nevim nic, proto nemohu napsat, ze bych se mu nechtel dostat do rukou. Jiste, zalovat je treba. Diky tomu pobiraji ortopedi a porodnici v USA horentni platy, aby takove tzaloby mohli ustat. Protoze ne kazdy zaloba a nasledny soudni proces se ukaze jako opravneny - coz ovsem neznamena, ze vas nelikviduje jak financne, tak spolecensky. Vim z vlastni zkusenosti. To jen BTW. |
|
|
Psí vrah Čumil 195 113 26.6.2007 10:11Mno, jako na potvoru čerstvoučký případ vražedné medicínské fušeřiny Prostějov - Lékař prostějovské nemocnice, který před rokem a půl chyboval při operaci čtrnáctiletého chlapce, jenž nakonec zemřel, je vinen. V těchto dnech to potvrdil prostějovský okresní soud. Student zemřel v prostějovské nemocnici po poměrně jednoduché operaci varlete v listopadu 2005. Chirurg si spletl strany těla a operoval zdravou pravou namísto nemocné levé. Z operované kyčelní žíly navíc později začala vytékat krev do pánevního dna, chlapci postupně selhávaly důležité životní funkce a po několika hodinách od zákroku zkolaboval. Život mu již nezachránila ani okamžitá série několika dalších operací. http://www.ceskenoviny.cz/domov/index_view.php?id=259368 Dost smutné čtení, pravda... |
|
|
RomanL 26.6.2007 10:04Re: Nemůžete srovnávat statistiku pochybení se statistikou úmrtí. No, u té neplodnosti jí gynekolog mohl říct jednu věc, ale ona svému příteli druhou, nebylo by to poprvé... |
|
|
tomáš 26.6.2007 10:01vážený pane doktore, ze všech vašich článků (a že jich tady na NP už vyšlo dost) a komentářů, čouhá na sto honů vaše přsvědčení o tom, že lékaři jsou bozi, ke kterým je třeba vzhlížet s úctou a už vůbec je nepřípustné, aby je nějaký blbeček, který se nehonosí titulem MUDr., kritizoval. Takových, jako vy, je drtivá většina a každý z nás blbečků už se s nějakým setkal. Zrovna tak, o tom jsem na 100% přesvědčen, se každý z nás setkal minimálně s jedním pochybením lékaře a ti, kteří to přečkali bez následků, měli prostě štěstí. Někteří ne. Existují naštěstí i výjimky, které potvrzují pravidlo a díky bohu za ně. Jsem přesvědčen o tom, že dokud nebudou poškození pacienti žalovat zdravotnická zařízení, ve kterých k poškození jejich zdraví došlo nebo lékaře, který je poškodil, dokud jim nebudou přiznávány náhrady za tato poškození v řádech minimálně stovek tisíc či milionů Kč, dokud nebude takovým "lékařům" zakázáno provozovat praxi a dokud nebudou za závažná poškození lékaři odsuzováni k nepodmíněným trestům odnětí svobody, dotud se budou k nám pacientům chovat tak, jako dosud - povýšeně, arogantně a jako k těm, kteří jsou v roli prosebníka, nikoli zákazníka. Výjimkám čest. Naštěstí patřím k těm šťastlivcům, kteří mají doktora v rodině, takže s takovými, jako jste vy, nepřicházím do styku. Vám a vám podobným, bych se, pane doktore Kiliáne, do rukou dostat nechtěl. |
|
|
Psí vrah Čumil 195 113 26.6.2007 9:51No, pane doktore, čekáte sice zázrak čunčího vzkříšení, ale se stáváte svědkem dalšího zázraku julínkovského. Asi dám na modlení. Ona jedna věc jsou jakási tvrzení páně ministrova, druhá pak fatální pochybení, která zjevně nejsou odhalena ani na patologii. Nerad bych připomínal dlouhodobě poklidnou existenci jistého heparinového šílence Zelenky... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 9:44Re: Re: Re: Re: Re: Alternativní léčitelé... a to asi ne, máte právo na dotaz, odpoví Vám, mám s tím vlastní zkušenosti, dostanete potvrzení přijetí dotazu i podaného e-mail cestou a po čase i odpověď. |
|
|
Taxator 26.6.2007 9:41Re: Re: Re: Re: Alternativní léčitelé... Tam je chrání imunitní systém... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 9:38Re: Re: Re: Alternativní léčitelé... to nevím, zkuste se optat na ministerstvu |
|
|
Taxator 26.6.2007 9:37Re: Re: Alternativní léčitelé... Kdo má potom zodpovědnost za ministerské rady? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 9:37Re: Reforma zdravotnictbví je nutnáPane Ještě jednu maličkost. Onen, jak píšete tristní, stav zdravotnictví má své výsledky, jedna z nejnižších kojeneckým úmrtností na světě je mezi nimi. Je to WHO uznaný marker kvality péče a když už bychom měli hodnotit zdravotní péči v ČR, neměli bychom odhlížet od toho, jaké jsou její přesně měřiteloné výsledky a nespílat jí za každou cenu. Medicina není všemocná a lidé nejsou bohové. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 9:31Re: Alternativní léčitelé... Alternativní léčitelé, stejně jako šarlatáni a aplikátoři pavěd, mají tu výhodu, že jimi poskytnutá péče stojí před zákonem jako sousëdská rada, za kterou není žádná právní odpovědnost. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 9:29Re: Co znám, z mého okolí To já nevím, bylo by špatné komentovat takové přívběhy z druhé ruky. Nicméně já nepopírám chyby, ale upozorňuji na jejich špatný popis. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 9:27Re: Reforma zdravotnictbví je nutnáPane Jistěže je. Chcete-li nápravu, musíte vědět čeho. Systém zdravotní péče a jejího financování je postaven zoufale špatně. Je to věc státu. Pokud stát chce reformovat podle jednotlivých intuicí, nebude z refromy nic, než zase špatný systém se všemi markery a důsledky té špatnosti. Institut povinného členství je špatný. Zavedl ho opět stát - viz Zíákon o ČLK. Ethos s tím ale souvisí pramálo a kompetence ČLK jsou státem neustále omezovány. ČLK ztěží může hlídat standardy, to z mnoha důvodů, mezi nimiž je i ten, že žádné standardy nejsou stanoveny. Nemocnice, které mají ISO neboAkreditaci, si je stanovují samy. Stát dosud ani nedefinoval, co je to zdravotní péče. Není závazně definovaná ani její časová, prostorová a ekonomická dostupnost, ani garance, vůbec nejsou definována postavení jednotlivých účastníků systému včetně pravomocí a kompetencí. Zato je proklamací až běda. |
