Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Co vy na to, pane ministře?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
pavel 99 26.6.2007 22:10Re: Oakmane: jak myslíte, že léčili v Argentině když to "krachlo"? Ani na ten nitroglycerin nemusí být. (Či ho nemusí mít kdo podat.) |
|
|
pavel 99 26.6.2007 22:09Re: Re: Re: Oakmane: Co je prosím jinak? A jak? |
|
|
pavel 99 26.6.2007 22:07Re: Pavle: Nejdříve bych se pozastavil nad formulací "... a nenajdou doktora prijimajiciho platby z Bazalu...." - patrně jde o stylistickou nepřesnost, ale neznám člověka, který by nepřijal platbu odkudkoliv. (Myšleno odměnu za provedenou práci, nikoli extrémy jako úplatky......) Jinak sám říkáte, že ona omezení stejně musí fungovat, pokud se do systému vkládá málo, nemůžeme po něm chtít všechno. A Vy znáte nějakého lékaře (a to i lékaře mezi politiky), který takovouto prostou pravdu lidem řekne? Třeba takovou maličkost, že LIMITY neznamenají nic jiného, než prosté omezení péče, která se na všechny nedostane? |
|
|
zm 26.6.2007 21:59Re: To ZM, no chtěl jsem tím říct, že dnes vám neřeknou,potřebujete to a to ,ale pojišťovna to nezaplatí,takže smůla, ale halt počkaj až ta zubatá přijde. Nebo snad chcete říct , že na ceně léčby nezáleží a zákrok se provede,pokud je to třeba? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:54Re: Re: Oakmane: je to trochu jinak |
|
|
Fafa 26.6.2007 21:54Oakmane: Pokud system Bazal vykalkuluje cenu stentu do koronarky pod nakupni cenou stentu a minimalni mzdou kardiologa, tak co? Nitroglycerin pod jazyk? |
|
|
pavel 99 26.6.2007 21:53Re: Oakmane: no ono se to v praxi (potichu) stejně musí realizovat. Pokud ta pojistka nestačí jako individuelní, tak stejně nestačí ani v souhrnu, pokud je prostředků málo. Proto se udělají "limity", což neznamená nic jiného, než že na někoho se nedostane. Akorát se to nemusí říkat nahlas. |
|
|
Fafa 26.6.2007 21:52To ZM, Fajn, to bude dobry prispevek do debaty o chybach v medicine. "Predstavte si to, nas dedecek chodil k doktorovi, ten si ho furt zval na kontroly a ani ho neposlal k vysetreni na transplantaci." |
|
|
Fafa 26.6.2007 21:51Pavle: samozrejme neni nezbytne se dohadovat o cenach akutne. Problem je v tom, ze Oakmanuv system Bazal, Normal, Brutal nebude pokryvat dost velkou cast sluzeb. Takze pacienti v systemu Bazal treba nenajdou gastroenterologa, ktery by se o ne staral. Vsichni gastroenterologove budou radsi delat pro pacienty v systemu Brutal, ktery zrejme bude pokryvat preventivni kolonoskopie a vcasne odstraneni polypu. Takze pacienti v systemu Bazal taky treba budou krvacet z jicnovych varixu a nenajdou doktora prijimajiciho platby z Bazalu. Abychom si rozumeli panove, ja osobne nemam nic proti systemu nekolika standardu pece pro pacienty. Stejne uz to tak castecne funguje a Oakmanuv system by to jenom zpruhlednil. Ale jak to chcete vysvetlit volicum? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:50Re: Re: Re: Re: malý příklad samozřejmě že ano, jde o to, jak je vyhodnocena, v jakém procesu vyhodnocení se nachází, jaké zobecnění je možné etc. etc. To ale neznamená, že si někdo vzpomene, že někde slyšel cosi a platí to i pro nás a že tedy u nás je stotisíce zmetkůů, že. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:48Re: Co tím míním :-))) stát to ovšem nedělá, alebrž diktuje povinnost poskytnout péči lege artis ( v souladu s dobrou praxí ) za stanovené ceny :-)) Jinak : to "úkolování " je pro poskytování péče docela obtížná věc, protože nejde o nemoc jako takovou, ale o nemocného člověka, , u rpozných lidí oina stejná nemoc probíhíá různě. Mně by stačilo, kdyby někdo definoval zdravotní péči včetně její časové, prostorové a ekonomické dostupnbosti a jejího garanta a postavení jednotlivých účastníků v systéému zudravotmní péče a jejího financování včetně kompetencí a odpovědností. |
|
|
zm 26.6.2007 21:47Re: To ZM, no mám dojem,že dnes mu řeknou, přijďte na kontrolu za měsíc,pak mu to řeknou ještě jednou a pak....... |
|
|
pavel 99 26.6.2007 21:46Re: Re: Re: malý příklad to je dobrý příklad. A to se ještě žádný ze zmetků nesmí dostat až k zákazníkovi. Jediná zákaznická reklamace je sakra problém. (Jak zajisté vědí ti co mají ISO, že?) |
|
|
Fafa 26.6.2007 21:43To ZM, dobre, tak jsme doufali a pacient kupodivu transplantaci potrebuje. Pojistka mu na pokryti nestaci. Ma se nechat zemrit nebo to danovi poplatnici zaplati? |
|
|
oakman 26.6.2007 21:43Medikamenty přístupné bez receptu nesmí být předepsány - jedno pravidlo stačí Může je cenově subvencovat pojišťovna - ne systém... |
|
|
pavel 99 26.6.2007 21:42Re: Oakmane: vážně je nezbytné se na cenách dohadovat až v okamžiku, kdy je potřeba ošetření akutní? Předchozí roky (třeba 8 let ministrů socdem, korunovaných DRATHEM) nestačily? A proč? |
|
|
oakman 26.6.2007 21:40To je právě ten omyl - pacoše z toho vynechme Pacient musí vždy být pojištěn - nějak (mizerně u VZP, lépe u konkurence, jak jinak Spoluúčast je nesmysl v akutní péči - u plánovaných výkonů je to jiné - ne všechny jsou opravdu tak nutné (kaizrřezy, třeba, co pánové gyndaři???!!! |
). Tudíž se nebavíme o ceně akutní appendicidy, ale režimu, který mu dovoluje tím trpět kdekoliv. Ten režim je předmětem výpočtu pojišťovny, do téhle ceny vám nic není. Vy musíte s pojišťovnou "uhandlovat" dobrou cenu za zákrok - ona si vybere balans kvality a ceny. To, co tu mícháme je moje vize multilevel pojištění ( Bazál 1000,- Normál 4000,- Brutál 10000,- - řádově a teoreticky) a spoluúčast pacienta. Pokud bourám, nemusím mít ani korunu, pokud mám úraz, najdu si na trhu pojišťovnu, která mi dá kartu, kterou neodmítneš.... co jde u aut a domů, jde i u lidí, to je jen otázka metodiky....|
|
janci 26.6.2007 21:40Re: Co tím míním Jak proste mily Watsone! Ptejte se, proc se to jeste nestalo - ale ne lekaru, ale politiku. Bod byl stanoven priblizne pred 11 lety jako 1 koruna.. Teto hodnoty dosahl az ted, po mnoha zdrazenich vstupu. Proste se vydelila vybrana castka poctem bodu a byla stanovena hodnota - zpetne. Jak chcete v tomto prostredi podnikat jako soukromy subjekt? Slysel jste o tusom unicitnich rodnychcislech nebo jak se to jmenuje? Ze spital dostane zaplaceno za kazdeho pacienta jen jednou za pul roku bez ohladu na to kolikrat je hospitalizovan? Co s tim udelate jako radovy doktor ci primar, kteremu seberou osobni hodnoceni zato, ze oddeleni prodelava? Atd... |
|
|
zm 26.6.2007 21:39Re: Oakmane: stanovit strop úhrady (nejen ,ale i) v závislosti od toho, k jaké spoluúčasti je pacient v době uzavření pojistky připraven. Tzn. chceš paralen zadarmo?OK,ale doufej,že za pár let nebudeš potřebovat transplantaci. |
|
|
zm 26.6.2007 21:34Re: Re: malý příklad no mě spíš překvapuje, že obyčejná fabrika na autodíly smí dodat odhadem 10 zmetků/1000 000 ks, zatímco se tady debatuje zda je v nemocnici PPM 100 000 ,nebo přeci jen méně. |
|
|
oakman 26.6.2007 21:31Pane doktore, mám nemoc - vždy mluvím o konkrétních grázlech mám pestrý život, mnohé mi přihrává do cesty, obecné blábolení nechme sekretářkám přes den. |
|
|
Fafa 26.6.2007 21:31Oakmane: 1. Stanovit léčebné standardy - technicky, pak to vyčíslit finančně. Pak se uvidí, jestli občan připlatí nebo lékař "ubere". A jsme u jadra pudla. V prodejne Porsche je to snadne, pokud obcan nepriplati a prodavac neubere, tak se Porsche neproda a obcan jde domu pesky nebo jede autobusem. Pokud se obcan dostavi na prijem s appendicitidou a nedohodnou se s lekarem na cene leceni, tak co navrhujete? |
|
|
oakman 26.6.2007 21:29Ne, jen stojim v té frontě za ním.... život je někdy jednodušší, než se zdá... |
|
|
oakman 26.6.2007 21:27Co tím míním je to, co vyjadřujete pseudocenou v bodech za výkon. Definice toho, co vše obnáší standardní zákrok určitého druhu, jednotka délky léčby konkrétní nemoci. To vše osekané od sociálního balastu (jídlo, pití, vše nesouvisející s výkonem veřejné zdravotní služby. Kvantifikovat potřebu personálu a nástrojové vybavení nutné k tomu, aby jednotka (odd. klinika, špitál) podával tuto veřejnou službu nepřetržitě a ve stálé kvalitě dle dnešního zákona. Potom teprve může schopný manažér stanovit, kde se dají náklady snižovat obchodováním a kde se musí sahat na definovaný obsah. Tam je namístě vyčíslit vzniklý dluh či kvantifikovat nutné škrty, aby občan měl jsně na výběr - buď méně péče nebo více peněz. Jinak s tím ministrem - páni ministři (David, Rubáš, Rath, Mařka i Emmerová) vždy vyhlíželi z řečniště jako lidé, kteří vědí téměř vše... proč to zklamání po vystřízlivění. Víte, já svým zaměstnancům vždy říkám, beze mne jste nuly, já jsem nula bez vás. Tato firma bude vždy prosperovat tak, jak vy si dokážete dopřát - to znamená, že jaké si to uděláme, takové to budeme mít. Měl byste pochopit, že stát neudělá za nikoho nic - stát je jako Bůh, pomáhá těm, kteří si pomohou sami..... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:26Re: Re: malý příklad pokud onou operací slepého střeva je míněna appendectomie prostá. |
|
|
Fafa 26.6.2007 21:24Oakmane: Naprosty souhlas. pak ale taky rici B, pri dnesnim objemu prostredku se proste nebudou delat nektere vykony, ktere jsou indikovane. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:23Re: Re: Re: Re: Dokud za to neposadíme pana primáře, jeho nástupce si to neohlídá nojo, jen jsem nebyl rychlejší než oakman :-))) |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:22Re: Ale kdež Tak asociace máme každý různé nejspíše. Až mne přistihnete při takové činu a oznámíte a kompetentní institut rozhodne, že jsem se ho dopustil, pak to bude v pořádku. Vy ovšem vidíte služební auto a už víte, že policajt jde paltit složenky ( ještě by jste si mohl představit, že ukládá na poště úplatky na spořitelní knížku ) a parkuje na zákazu stání, což se nesmí - skutečně ¨parkuje ? |
|
|
janci 26.6.2007 21:19Re: Re: Re: Dokud za to neposadíme pana primáře, jeho nástupce si to neohlídá Diky, ve spechu.... |
|
|
zm 26.6.2007 21:17Re: Re: malý příklad pak ovšem nechápu, proč za chvilku přilétla sestra a ten čaj mi sebrala ,s tím že ho nesmím |
