26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Memoriály holocaustu a antisemitismus

Jeden z mých přátel mě před několika dny oslovil asi takto: „Chtěl bych se tě na něco zeptat. Ty jsi ze židovské rodiny a víš, že já jsem katolík. Jak mi vysvětlíš, že je mnoho památníků holocaustu, památníků židovským obětem války a nikde žádný památník katolických obětí ve stejné válce?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
exulant 21.10.2006 21:28

Re: "...nemají právo ...na existenci opět ve své vlastní zemi..."

A kam podle tebe, ty hastrmane meli jit zide vystvani arabama ze svych domovu od Maroka az po Iran?

exulant 21.10.2006 21:25

Re: Re: Re: Skeptiku, nelžete

Rad bych 0d nej slysel co maji udelat ti zide co byli vystvani ze svych domovu arabama ze zemi od Maroka az po Iran.

Honza 21.10.2006 21:20

Pro všechny, kteří jsou proti vzniku státu Izrael.

Na vlastní stát má právo každý národ, který jej dovede VYTVOŘIT a UBRÁNIT! To, že statisíce Palestinců žijí půl soletí v uprchlických táborech a nesvéprávných komunitách a nezmůžou se na nic jiného, než na podporu grázlů, kteří je krmí nenávistí k Izraeli, dokazuje nade vší pochybnost, že si žádný stát NEZASLOUŽÍ!

Spojené státy také vznikly na území, které "patřilo" primitivům, ale myslíte si že by bylo pro lidstvo jako celek prospěšnější, kdyby se na tomto obrovském území s obrovskou rozlohou úrodné půdy, která živí velkou část lidstva, s obrovským nerostným bohatstvím, která dalo vzniknout nejsilnější světové ekonomice a průmyslovému potenciálu, dodnes prohánělo jen pár stovek tisíc zaostalých divochů a rozbíjelo si nazájem kokosy dřevěnými klacky?

čtenář 21.10.2006 21:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: slovo holocaust

Hlavně byl a je West Bank zajištěn před Jordánskem, které stihlo zabrat kus palestinského území !

Markus 21.10.2006 21:14

Re: Re: Skeptiku, nelžete

Vsechna cest, takhle se trvale snazit neco vysvetlit zaujatym a naprogramovanym antisemitum!R^

čtenář 21.10.2006 21:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: slovo holocaust

Milý soudruhu, není na světě národ ten, jenž by nedobyl a neobsadil něčí zem !! Zatím jediné dva státy byly založeny celosvětovou institucí, OSN. Byl to Izrael a dodneška neexistující palestinský stát. :-)

"Kromě toho přece není zas tak důležité, kdo v zemi vládne, důležitější je, kdo v ní žije." - to je zajímavá věta. V Izraeli totiž žijí v drtivé většině Židé. :-)

Markus 21.10.2006 21:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je

PO 2.sv. valce spolecenstvi narodu vc. SSSR, USA priznalo zidum narok na vlastni stat . Predpoklad byl, ze vznikne stat Israel a Palestinsky stat. To arabove jednomyslne odmitli. Rekli, ze se Zidy skonci vojensky behem par dnu.  Jejich presila tomu nasvedcovala. Ale dopadlo to jinak. Zide se ubranili. Kdyby tehdy arabove rekli Israeli ano, mohli mit palestinci svuj stat uz davno. Ted breci jen kvuli sve zaslepenosti.

čtenář 21.10.2006 21:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je

"A právě proto se dnes snažíme o to, aby státy expanzí nevznikaly. Israeli je to snad dovoleno?" - hezká věta. ;-) Máme tedy rušit státy, které vznikly rozhodnutím OSN ?! On totiž Izrael vznikl právě tímto způsobem. A dodnes neexistující palestinský stát rovněž. ;-P

" Pokud někdo žije rozptýleně (jako třeba Židé nebo Romové)" - taky hezká věta. Židé žijí rozptýleně od vydání ediktu římského císaře Hadriána. Do té doby měli svá dávná království - Izrael a Judea. Takže, kdyby nebyli nuceni silou velmoci odejít do diaspory, tak tam jejich státy byli až do dnešních časů. Bez přetržky.

"Duchovní spojení" - tak to mně nic moc neříká, víc mi říkají historické prameny a archeologické nálezy. Stačí se o ně zajímat. :-)

čtenář 21.10.2006 20:58

Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je

Bobeshku, na základě jaké ideologie se páchá holocuast na Palestincích ??

čtenář 21.10.2006 20:55

Re: A zase holokaust.Zkusenost rika, ze se nim ohanite, kdyz omlouvate sionisticke prasarny.Takze, copak zas chystate v Izraeli za svinstvo?

To záleží nejvíc na tom, co chystá Hezbollah a Hamas. :-) Teprve na jejich akce přichází reakce Izraele.

Vojta 21.10.2006 20:40

Re: Re: Re: TRAGICKÉ OSUDY MNOHA IZRAELCÚ, autor Břetislav Olšer napsal autentické osudy mnoha Izraelců

Zem je toho, kdo na ni žije. Už jsem Vám několikrát vyvrátil tezi, že ono území Židům patřilo odjakživa. Když byli tak terorizováni, tak jak to, že zastávali ministerské posty?

Vojta 21.10.2006 20:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je

Návrh OSN mimo jiné předpokládal, že na území Israele budou Židé tvořit jen těsně nadpoloviční většinu. Arabové jej odmítli také proto, že by znamenal legalizaci Židovské expanze.

...A Židé zas páchali mnoho zločinů na Arabech.

Kolik lidí je 42 komunit? Malá menšina.

Římané mají svoje památky ve Francii, znamená to, že francouzské území patří Italům??

Vojta 21.10.2006 20:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je

Dobře, nějakou půdu Židé nově zúrodnili.

Vaši logiku s počty států nechápu. Stát si zakládají lidé, kteří na daném území žijí. Pokud někdo žije rozptýleně (jako třeba Židé nebo Romové), tak na žádný stát nárok nemá, nemá území, o kterém by většinově mohl rozhodnout. A nepřiznat českým Romům nárok na stát v Indii je antiromismus?? Rozlišujete muslimy a Araby? Např. Írán je islámský stát, ale ne arabský. Arabské státy vznikly expanzí. A bylo to špatně. Nicméně to máme jejich státy zrušit, když tam Arabové žijí?? A právě proto se dnes snažíme o to, aby státy expanzí nevznikaly. Israeli je to snad dovoleno?

"Duchovní spojení" není argument. Nebylo ani dokázáno, že nějaký Abraham vůbec existoval. Píše se o něm jen ve svatých knihách.

Ad kolaborace s nacisty - to je úplně stejné jako v případě Ukrajiny či pobaltí. Pro ně byl SSSR větším zlem než nacisté.

kopretina 21.10.2006 20:09

Re: Re: Re: Re: Re: slovo holocaust

Území Erezt Jisrael je židovské území, žily tam postaletí židovské komunity, milý Tony. Jediným vlastníkem půdy byla Osmanská říše. Židé tutu zemi kupovali,platili registarční poplatky, daně, Arabové tak nečinili, takže i z právního hlediska žili na území, které jim nikdy nepatřilo. No a Židé z Ruska se stěhovali na území,které vždy bylo židovské, to zaprve a zadruhé se stěhovali na místa odkoupené půdy.

kopretina 21.10.2006 20:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: slovo holocaust

Okupace je z bezpečnostních důvodů, Toníčku, až Arabové skoncují s teroristickými útoky a budou se snažit vyvořit svůj stát vedle Izraele, bude klid.

kopretina 21.10.2006 20:04

Re: Mila kopretino.

Vodníku, Židé odjakživa obývali Svatou zemi!!! Od 13.st.př.Kr. vytvořili králoství Judské a Izraelské. A i po porážce židovského povstání r.135 zůstalo ve Svaté zemi 42 židovských komunit!!! Arabové všechna svá území získali EXPANSÍ!!!

Za další veškerým vlastníkem půdy ve Svaté zemi byla Osmanská říše, Židé tuto půdu kupovali, platili daně, registarční poplatky, Arabové tak nečinili, takže i z právního hlediska jim půda ve Svaté zemi nikdy nepatřila!!! Stát Izrael patří Židům, nachází se ne historickém území Eretz Jisrael, což je nezpochybnitelné židovské území.

jirka.s. 21.10.2006 19:49

Re: Neplácejte nesmysly Kopretino

Asi jsem se níže rouhal. Maximální septik už je tady.

kopretina 21.10.2006 19:36

Re: Re: TRAGICKÉ OSUDY MNOHA IZRAELCÚ, autor Břetislav Olšer napsal autentické osudy mnoha Izraelců

Ne, Židé byli utiskováni v muslimských zemí i před vyhlášením Státu Izrael. Území Eretz Jisrael odjakživa patřilo Židům, je to jejich zem, tam mají své památky.A v muslimských zemí byli Židé terorizování od 7.století až po 20.století, vážený!!!

kopretina 21.10.2006 19:31

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je

R.1943 Himmler poslal pozdrav Husejnimu-Jeho eminenci Velkému Muftimu, dále Husejni pomaha vytvořit muslimské legie SS,které pomáhaly vyhladit tisíce Židů v Chorvatsku a Rumusnku, R.1947 UN rozhodlo rozdělit Svatou zemi mezi Židy a Araby-Arabové odmítli, začala Nevyhlášená válka-r.1948 bylo při arabských nájezdech zabito 1.800 Židů, takže vidéte, že Arabové spáchali mnoho zločinů na Židech i před vyhlášením Státu Izrael (14.5.1948)!!Po vyhlášení Izraele, Arabové Židy napadli, chtěli je vyhladit, zabili 6.500 Židů, Židé statečně bojovali, ubránili se, Válka za nezávislost skončila r.1949.

Další Váš omyl je-i po r.135 zůstalo ve Svaté zemi 42 židovských komunit.Území Eretz Jisrael patří Židům, tam je jejich země, odtamtud poházejí a mají tam své památky.

kopretina 21.10.2006 19:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je

Nemáte pravdu. Židé zúrodňovali právě tu neúrodnou půdu, málárické bažiny atd. Počet států souvisí, Arabové všechny své státy získali EXPANSÍ, vážený, Arabové mají právo na milion států, Židé na žádný? To je antisemitské smýšlení. Stát Izrael je naprosto legitimní a má právo na sebeobranu.Tečka.Židé jsou duchovně spojení s územím Eretz Jisrael a Židé si připíjejí "Příští rok v Jeruzalémě", je to jejich zem, tam mají své památky, místa patriarchů Abrahama,Izáka a Jákoba...

A opět řada pogromů na Židy byla i před vyhlášením Izraele-627=Muhamad a jeho stoupenci 900 židovských mužů, ženy a děti prodali do otroctví,8.století=Idris I. v Maroku nechal v Maroku vyvraždit tisíce Židů,1014=ničení synagog a pogromy na Židy v Egyptě a Sýrii,30.12.1066=Arabové ve Fezu povraždili 5.000 Židů,1275=ničení synagog a pogromy na Židy v Maroku,1293-1294=ničení synagog a pogromy na Židy v Egyptě a Sýrii,1301-1302=ničení synagog a pogromy na Židy v Egyptě a Sýrii,1333=ničení synagog a pogromy na Židy v Bagdádu,1344=ničení synagog a pogromy,1465=Arabové ve Fezi vyvraždili tisíce Židů ve Fezu,přežilo jich jen 11,podobné masakry probíhaly po celém Maroku,1676=ničení synagog a pogromy na Židy v Jemenu,1785=Ali Bursi Pasa nechal v Lybii vyvraždit tisíce Židů,1790-1792=ničení synagog a pogromy na Židy v Maroku, 1805,1815,1830=masakry Židů v Alžíru,19.st.=Židé v Tunisu,Alžíru,Egyptě, Lybii, Maroku jsou nuceni žít v ghetech,1940=tisíce Židů zavražděno v Iráku,Sýrii, Lybii, Jemenu,Svatá zem-1921=první mohutný protižidovský pogrom-několik desítek mrtvých Židů,1922=další protižidovský pogrom,1929=Arabové napadli Židy u jeruzalémské východní zdi,masakry Židů v Safedu a Hebronu(V Hebronu zabito 133 Židů,přes 400 zraněno),1935 a 1937=při arabských násilnostech zabito stovky Židů,1942 Mufti Husejni navazal přátelství s SS-Reichsfuehrem Himmlerem, správcem likvidačních táborů-Husejni žádá vyhlazení všech Židů ve Svaté zemi, vyzývá k tomu denodenne v rozhlasu

kopretina 21.10.2006 19:12

Re: Skeptiku, nelžete

Jenom lžete, zvěrstva spáchali Arabové, nikoliv Židé, nechápu proč se zastáváte radikálních Arabů. Nastudujte si historii.

Vojta 21.10.2006 19:03

Re: Re: Re: Re: "...nemají právo ...na existenci opět ve své vlastní zemi..."

kopretina psala, že tam žili Židé "odjakživa". To jsem vyvrátil. S tím, že Arabové i Germáni svoje země dobývali to vůbec nesouvisí. Židé mají na Israel asi stejný nárok jako Indiáni na Ameriku nebo Keltové na Českou republiku.

Skepticus Maximus 21.10.2006 19:01

Neplácejte nesmysly Kopretino

Když už chcete pořádat historický exkurs, tak začněte v Egyptě, kde se Židé překotně množili jako otroci a pak při exodu dle vlastních slov v Bibli pobíjeli vše, co jim přišlo do cesty a bylo to dost slabé na to, aby to přemohli. Jinými slovy Židé i ve 20. stol. spáchali na dnešním území Izraele spoustu zvěrstev díky masovému přistěhovalectví, které zakrývali ujetým nárokem na "zemi původu" po 2000 letech, což je skutečně bezprecedentní úchylný požadavek, který neomlouvá naprosto nic, natož idiotsky zakládané kvetoucí zahrady na poušti, navíc zalévané kradenou vodou. :-/

Vojta 21.10.2006 18:56

Re: Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je

ad 1) Jak to souvisí s počtem států?? Kurdové žádný stát nemají, Romové taky.

ad 2) Jenže v roce 135 je římané vyhnali a od té doby tvořili v Palestině malou menšinu. Arabové tedy nemohli Palestinu zabrat na úkor Židů, protože tam ti Židé nebyli.

ad 3) Ano Osmani si přivlastnili půdu, která patřila Palesticům a Židé toho využili. Stát Israel nebyl založen jen na území, které Židé koupili. Nikdo ale nemá morální právo koupit půdu, na které někdo jiný po generace žije a zakázat mu na půdě hospodařit. Zúrodňování nebylo potřeba, úrodná ta zem už byla - díky Palestincům. Stačilo tu půdu jen zabrat.

ad 4) To samé lze říct o Palestinských uprchlících. Navíc, nenávist k Židům v arabských zemích vznikla až po té, co Arabové viděli, jak Židé utiskují jejich "bratry" v Palestině.

Vojta 21.10.2006 18:43

Re: TRAGICKÉ OSUDY MNOHA IZRAELCÚ, autor Břetislav Olšer napsal autentické osudy mnoha Izraelců

Co chcete tímto dokázat? Nikdo nepopírá, že Židé (zejména) v Evropě trpěli. To jim ale nedává právo svou situaci řešit na úkor Palestinců.

Případ iráckých Židů je docela složitý. Jejich situace se zhoršila až po vzniku Israele. Předtím patřili k irácké elitě. Jedním z důsledků byl bombový útok na Židy, který zabil jednoho člověka. Pak následovaly další dva bombové útoky. Ty byly ovšem dílem sionistů, kteří potřebovali co nejvíc imigrantů do Israele.

kopretina 21.10.2006 18:40

Re: Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je

Mýlíte se. 1) Arabové mají 22 států, Židé jen 1!!! 2) Židé vždy (od 13.st.př.Kr) obývali Svatou zemi. A Arabové, když přivandrovali v 7.století zabrali zemi na židovský úkor3)Vešlerým vlastníkem půdy se od 16.st byla Osmanská říše, Židé tutu půdu koupili, zúrodnili, udělali z ní kvetoucí zahradu, Arabové tak nečinili, takže i z právního hlediska jim půda nepatřila, chtějí-li palestinští Arabové 2.stát, ať ho mají, ale v Gaze a na Západním břehu, jak říká Cestovní mapa (1.palestinským státem je Jordáno), 4) z muslimských zemí bylo vyhnáno přes 1.000.000 Židů, odešli zbídačeni ožebračeni

DJing cheb pako 21.10.2006 18:39

Nejen volal

ale velmi dusledne praktikoval a jeste se s tim chubil. Zatimco chrchelka ze sterkovny tam postoval sve obscenni psychosexualni nocni mury bez problemu, hastros mazal magnovy komentare jak socrealna uklizecka, jen kvuli podpisu ;-)).

A  kdyz ho clovek po pravu nazve pokrytcem, skace jak cert z krabicky. Idiot senilni ;-))

Bobesh 21.10.2006 18:36

Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je

Kdyz se jmenem ideologie pacha holokaust, at uz holokaust Zidu, Armenu, nebo Palestincu, kdyz se jmenem ideologie bestialne vrazdi nevinne deti, je to ideologie zlocinecka. Stejne jako fasismus, islamofasismus a komunismus. Rv

Tony 21.10.2006 18:35

Re: Re: Re: Re: Re: slovo holocaust

Zapadni breh je okupovan, hadej kym, hadej muzes 3x.;-D;-D;-D;-D

Boze to jsou znalosti, prej historicky.;-D;-D;-D;-D

Vojta 21.10.2006 18:35

Re: Re: Re: Nejzajímavější na tom je

...jenže ne na úkor někoho jiného.