27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Memoriály holocaustu a antisemitismus

Jeden z mých přátel mě před několika dny oslovil asi takto: „Chtěl bych se tě na něco zeptat. Ty jsi ze židovské rodiny a víš, že já jsem katolík. Jak mi vysvětlíš, že je mnoho památníků holocaustu, památníků židovským obětem války a nikde žádný památník katolických obětí ve stejné válce?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Harpyje 21.10.2006 15:52

Re: Tupče, který si říkáš duch vodníka,

než začneš o nějakém článku diskutovat, tak si ho laskavě nejdříve přečti. To, co chvástavě označuješ jako nepohodlný názor je ve skutečnosti naprosto stupidní výrok, který nemá vůbec žádný vztah k článku. Mazaní takových příspěvků není cenzura, nýbrž likvidace odpadu.

penzista 21.10.2006 14:55

Jsem překvapen

kolik antisemitů se ještě u nás najde. Je to strašné. oponovat jim však nemá cenu. ROVNÁ SE TO HÁZENÍ PEREL SVINÍM.

Harpyje 21.10.2006 14:34

Re: Re: Re: Re: Židé si svůj stát Israel dovedou ubránit

Nevšimla jsem si že by se zde někdo vyslovoval pro genocidu Arabů.

Duch vodnika 21.10.2006 14:22

Re: Re: Re: Židé si svůj stát Israel dovedou ubránit

Hlavne aby Vam nezmizel Sowfiw nebo ctenar (ale toho se bat nemusite, rovnez hlasani genocidy Arabu zde nikomu nevadi (Y)

Duch vodnika 21.10.2006 14:20

Mila kopretino.

ten clanek zneuziva obeti holokaustu (at uz jich bylo kolik chce) k obhajobe IMHO pochybneho prava Zidu na uzemi soucasneho Israele. Je to tedy autor clanku sam, kdo do tematu obeti holokaustu zatahl soucasny Israel tim nejhyenistictejsim zpusobem. Psal jsem o tom rano, ale muj prispevek byl smazan: NP zacal censurovat nepohodlne nazory.

Vy, kopretino, nebudete zla. Az se naucite pouzivat mozek misto kolazovani vyroku nejruznejsich sionistu, bude s Vami mozna nejaka rozumna diskuse. Mejte se fajn, ja zde koncim (kvuli osvete ceskych fasistu nebudu chodit do internetove kavarny).

Harpyje 21.10.2006 14:14

Re: Re: Židé si svůj stát Israel dovedou ubránit

Pokud se ztrácí příspěvky takového druhu, tak to není na škodu diskusi.

Duch vodnika 21.10.2006 14:05

Re: Židé si svůj stát Israel dovedou ubránit

;-D;-D;-D Jako vyrobce hesel byste se uzivil lepe nez jako historik!

Duch vodnika 21.10.2006 14:01

Potvrzuji, co napsal Gaius Antonius Trossulus

rada mych prispevku pod timto clankem zmizela, ac nebyly ani rasisticke ani vulgarni (ve srovnani s produkty chatry typu Sowfiw). Nesmim prispivat ze sve domaci IP adresy (toto pisu z internetove kavarny), takze se Pes pohodlne zbavil nazoroveho oponenta. Tim zde koncim, nebot kvuli osvete ceskeho fawsisty do kavarny chodit nehodlam.

possum 21.10.2006 13:56

Autorovi

DEKUJI za clanek. Neni k nemu moc co dodat. Asi tak, jako ke stare fotce mlade divky, na kterouz jeji matka tehdy napsala: Posledni fotka nez (jmeno) odjela do Prahy a nevratila se vice. (Prezila a vratila.)

doxa 21.10.2006 13:37

Je historicky doloženo?!?!?!?!?!?!?!?

Kde a kým a je to doloženo??????

(Odkaz na nějakou pochybnou www stránku samozřejmě žádný důkaz není)

Stejně tak je "historicky doloženo", že ti lidumilní nacisti hodlali všechny Židy přestěhovat na Madagaskar.

doxa 21.10.2006 13:28

A jak to u nás dopadlo s přeživšími Židy německé národnosti?

V naprosté většině byli rovněž zařazeni do odsunu. Aby získali statut antifašistů, by totiž museli prokázat, že se AKTIVNĚ zůčastnili protifašistického odboje, pouhá persekuce z rasových důvodů totiž  za aktivní odboj považována nebyla (údajně to byl pouze tzv. odboj pasivní)

Oficiální zdůvodnění znělo: řada Židů se před nástupem Hitlera aktivně podílela na germanisaci ČSR.

doxa 21.10.2006 13:19

A kdo byl vlastně Židem dle Norimberských zákonů?

Každý, kdo měl tři a více židovských prarodičů. To se muselo dokládat výpisy ze židovských či křesťanských matrik, jelikož v XIX. století (kdy se naprostá většina inkriminovaných prarodičů narodila) se nikde nezkoumala rasa, ale všude rozhodovalo náboženské vyznání.

Osoby s jedním či dvěma židovskými prarodiči pak byly míšenci I. a II. stupně.

jeník 21.10.2006 12:51

Re: Re: Hádat se

jistě - do zhruba sedmdesátého roku byla většina Němců přímými pamětníky. Novým generacím se o těch hrůzách musí říci, snad to zabrání opkování - i když ...

michal 21.10.2006 12:39

slovo holocaust

Dobráci a dobračky, mxslíte si, že izraelští Židé jseou nadšeni tím, že musí, kvůli neustálým snahám zlikvidovat současný izraelský stát, připomínat historické souvislosti?

Hanka 21.10.2006 12:34

Re: Může autor článku

To mi jako historicky doložené nepřipadá. patrně jeden z dohadů, který má sionismus diskreditovat, ale s tím aspoň u mě nepochodíte.

Hanka 21.10.2006 12:32

Děkuji

Vážený pane Obereignere, děkuji za Váš článek, snad některým "otevře oči", ale myslím, že u některých byste mohl psát a mluvit pořád dokola a stejně si nedají říct.

Naprosto s Vámi souhlasím. Možná byste se ještě někdy mohl rozdělit o své další zkušenosti z období okupace.

Šnek 21.10.2006 12:15

Re: Hádat se

Nevím jak jind, ale v Německu bylo tak do sedmdesátého roku slovo holocaust prakticky neznámé. Kdo má někde možnost nahlédnout do archivu kterýchkoliv německých novin, může se přesvědčit. Pak to začlo a od té doby se to stupňuje. Že to nmoha lidem leze pomalu krkem, se není codivit.

doxa 21.10.2006 11:56

Vodník kulhá na obě nohy

Na rozdíl od sovětů totiž Židé svoji zem neokupují, nýbrž v ní žijí a tvdě pracují!

P.S.

Zakavkazské republiky byly sovětské od dvacátých let, poballtské od r. 1940 a definitivně 1944.

Marat 21.10.2006 10:53

Re: Dobry clanek,

Josífku,ony všechny ty údaje o II.Světové válce jsou nepravdivé.Zaléží na míře vlastenectví,nebo "pokrokářství" a tím se neustále údaje o obětech zvyšují.I čeští vlastenci sílně nadsazují počty o obětech.Čím větší vlastenec,tím více statisícu oběti.Tím ale vůbec nepopirám,ty oběti.Popíram ty statisíce a statisíce a div né ty miliony a miliony statečných českých vlastencu.I jeden můj strých byl zastřelen a tři strýcové byli totálně nasazeni.Jistě že i Židé sílně nadsazují ty miliony oběti.

Pamatují ty zubožené ruské zajatce když na sklonku války táhly kolem našeho domku.Jenže na rozdíl od vás Josefe vím,že za to jejích utrpení v zajateckých táborech a tolik mrtvích  zajatců,má na svědomí především báťuška Stalin,kterého češi tolik roku tak zbožňovali.Prosím,přečtete si díla Solženicyna a dozvíte se,co s těm ruskými zajatci, kterí přežili nacistické zajatecké tábory, naložili doma.Dočtete se také,že ti ruští zajatci kteří přežili hrůzu těch nacistických zajateckých táboru,tedy ještě jejích zbytky dožívajíci v padesátých létech v Sibířských koncetrácích pořád každý rok slavili narozeniny A.Hitlera.Proč,co myslíte?

Ono to bylo všechno jinak,nežli nám líčí horliví propagandisté a historici.Historici jsou děvky prodejné.Nelze jím věřit.A vlastenečtí propagandisté? Hamba mluvit!

Joora 21.10.2006 10:44

Hádat se

o to, kdo má na co právo podle "historických pramenů" je asi pošetilé.

Jen chci dodat, že už mi pomalu začíná lézt holocaust krkem. Vždyť už je to přes půl století, a nebyli to jen židé.

Charlie 21.10.2006 10:44

Kdo dal co lidstvu ?

http://www.masada2000.org/nobel.html

 Proč by zrovna ti méně cenní Arabové měli si dělat nárok na Israel ?

kopretina 21.10.2006 10:35

Re: Příběh Nonie Darwis(ové)-palestinské Arabky

Nonie se narodila v Gaze pod nadvládou Egypťanů a rovněž i ji naučili jako malou dívenku nenávidět Židy.Říkali mi, že si od cizinece nesmím brát cukrátko, protože by to mohl být Žid.Vzpomíná Nonie, nyní skoro po 50 letech své myšlení zavrhla a stala se veřejnou aktivistkou za Stát Izrael.Trvalo mi mnoho let, než jsem pochopila, že Izrael není hrozbou pro arabský svět, ale ve skutečnosti je pro něj přínosem říká rezolutně Nonie izraelským novinářům z deníku The Jerusalem Post.Když jsem se r.1978 přesťahovala do USA, moji prní práci mi dal Žid on i jeho rodiče byli ke mě velice laskav říká  Nonie.Nonie se po setkání s dalšími Židy v USA naučila milovat všechny lidi a opustila vštěpené protižidovské cítění. Tento pocit lidské sounáležitosti se upěvnil poté, co v izraelské nemicnici Hadasa zachránili izraelští lékaři život jejímu bratru.Další událost působící na obrat Nonie bylo 11.9.2001 útokem na Světové obchodní centrum a budovu Pentagonu.Tehdy jsem si uvědomila je od své existence obětí arabského terorismu. Moje poselství zní dvojí-zastavte tlak na Izrael a požadujte reformu arabského světa, jen tak může být na Blízkém východě klid a stabilita, terorismus ničí morální základy muslimské společnosti.Dále tvrdí, že protižidovské cítění není doménou umírněného islámu, ale masy nevzdělaných Arabů.Mnoho Izraelců a Židů v dalších zemí vyjadřuje soucit k Palestincům, tak je na nás, abychom my Arabové vyjádřili patřičnou podporu Izraeli.Nedávno Nonie zpustila web arabsforisrael.com

Občas sice Nonie kvůli tomu, co dělá dostává nepřáteslkou poštu, ale dostáváí stále více příznivých ohlasů.

Určeno tzv.antisionistum 21.10.2006 10:21

Re: Z teroristy OOP ( PLO) milovnik SIJONU-2.ČÁST

Autor-kopretina

A právě tehdy jsem začal vidět, že židovský národ je svou zemí duchovně spojený, vzpomíná Walid.Walid Shoebat se svěřuje: Jak je možné, že Allah je skutečný Bůh, když šestidenní válka skončila drtivým vítězstvím Izraele, které bylo největším od Jozuova dobytí Jericha. Navíc izraelské vítězství, jenž narozdíl od muslimských dobývání, které sebou nesla znásilňování a loupení, přinesla daným národům svobodu a pokrok.Zanedlouho se dal Walid na cestu smíření, uznal, že jeho žena měla pravdu.Hluboce si přeji, aby mi ten voják, kterého jsem málem zabil odpustil říká Izraelskému rozhlasu Walid Shoebat.Brzy své poznatky začal Walid rozšiřovat mezi skupinu muslimů a snažil se je konfrontovat s realitou.Walid Shobat, sám nyní evangelikální křesťan říká, že považuje za tragické, když i někteří křesťanští Arabové cítí nevoli k Židům.Na závěr Walid doporučil Izraeli, aby neustal ve svém boji, dokud nerozloží Hamás a Islámský džihád a Singerovi z izraelského rozhlasu říká: Váš Bůh je velký Bůh a vaše země a lidé také.Nenechte se oslabit národy světa, které vás chtějí oslabit a vzít vám vaši zemi. Bůh žehnej Izraeli.

Harpyje 21.10.2006 10:19

Re: HLEDAJÍCÍMU

Čtenáři TK díky za upozornění, teď už je mi jasné odkud Hledající čerpá svá historická fakta. To jsem opravdu netušila, Hledající, že jste přívržencem Lubbavitscher Rebbe. ;-D "An important contribution to the struggle against Zionism was made by the Lubavitcher Rebbe, Grand Rabbi Sholem Dov Ber Schneersohn ZT"L. "

Určeno tzv.antisionistum 21.10.2006 10:12

Re: Z teroristy OOP ( PLO) milovnik SIJONU-1.ČÁST

Autor-kopretina.

Nedříme, nespí ten, kdo ostříhá Izrael zpíval bývalý terorista OOP Walid Shoebat na toronstské univerzitě před zástupem studentů, z nichž mnozí byli Židé.Návštěva Walida Shoebata a Israele Singera z israelského národního rozhlasu byla nejčerstvější akcí bývalého teroristy, který se dal na cestu Židé, Izrael, Sijon.Walid se narodil r.1960 muslimskému otci a matce, která byla americkou křesťankou a později konvertovala k islámu.Dětsví prožil nedaleko Betléma.První věc, kterou mě naučili ,bylo nenávidět Židy, vzpomíná Walid, Nikdy nezapomenu na píseň, která zněla Arabové jsou naši milí a Židé naši psi říká Walid. Vychovali mě v radikální islámské víře a krmili mě tím, že Svatá země bude osvobozena ,až budou Židé vyhlazeni ve způseobeném masivním krveprolití.Brzy po šetidenní válce dal otec studovat syna.Zanedlouho tato výchova zabřehla Walida do teroristických aktivit.Studoval psychologii, aby umělv lidech vyvhovávat krvelačné bestie.Když jsem viděl lynčování 2 izraelských vojáků v Ramalláhu, věděl jsem, cítili.Walid říká, že jeho nenávist k Židům nebyla podmíněna nacionalismem nebo touhou po sebeburčení, ale radikální islámskou výchovou. Nebyl jsem pouze teroristou, byl jsem obětí své teroristické výchovy doznává Walid.V 18 letech, když už si Walid odkroutil pár měsíců v izraelském vězení, odjel studovat do USA. Zpočátku ani tam se jeho postoj na Židy a Izrael nemění.Jeho proměna nastala r.1993, když se oženil s Američankou křesťanské víry katolického směru. Walid po ní chtěl, aby konvertovala na islám, tvrdil ji, že Židé překroutili Bibli, ona ho požádala ať svá tvrzení doloží.Walid souhlasil a rozhodl se studovat dějiny z obou stran a nezaujatě.Začal paralelně studovat Bibli a Korán a zjistil logické rozpory. Buš skutečně Židé překroutili Písmo, jinak není možné, že by Bůh stal na straně zlých a nebo se mýlí Korán.

Harpyje 21.10.2006 10:03

Re: Re: Re: Může autor článku

To jsem se sekla. Zbabělý je též, protože neuvede ani svůj nick. Všimněte si, jak perfidně argumentuje. A navíc - napsat něco takového za článek člověka který přežil holocaust je vrchol hnusu.

kopretina 21.10.2006 9:54

Re: Musí to být TĚŽKÉ pro ANTISEMITY

1929=masakry Židů v Safedu a Hebronu (v Hebronu zabito 133 Židů, přes 400 zraněno), 1935 a 1937=stovky Židů zabito při arabských bouří. Reakcí na tyto zvěrstva vznikla Hagana (domobrana), která bránila židovské obyvatelstvo a Irgun, teroristická skupina, jenž se mstila Britech a Arabech (útok na King-David,masakr v Der Jasin). R.1942 navázal Mufti Husejni přátelství s SS-Reichsfuehrem Himmlerem, správcem likvidačních táborů v Osvětimi, Březince, Treblince, Chelmnu, Belzeci, Sobiboru, Majdanku. Husejni žádálvyhlazení všech Židů ve Svaté zemi. R.1943 Himmler poslal Husejnimu pozdrav: Jeho eminenci velkému Muftimu. R.1947 UN rozdělilo Svatou zemi mezi Židy a Araby, Arabové odmítli, chtěli vyhladit Židy, dokončit nacistický plán na vyhubení Židů, začala Nevyhlášená válka-listopad 1947/konec dubna 1948. Při arabských nájezdech zemřelo 1.800 Židů. 14.5.1948 David Ben-Gurion vyhlásil Stát Izrael, den po vzniku (15.5.) byli Židé přepadeni 5 arabskými armádami, mnohem početnějšími a lépe vyzbrojenými, Židé bojovali statečně, bylo zabito 6.500 Židů, Židé se ubránili, Válka za nezávislost skončila na podzim r.1949. Židé uhájili svou státnost v sinajské válce (1956), šestidenní válce (1967), jomkipurské válce (1973). R.1978-79 uzavřel Menachen Begin mír s Anvarem Sadatem, který r.1978 navštívil Jeruzálém (Jerušalajim) a Knesset. Egypt uznal právo Izraele na existenci a Izrael vrátil celý Sinaj včetně ropných polí. Po Egyptu násloedovalo v polovině 90.let Jordánsko, r.1996 Turecko a později také Mauretánie. S těmihle zeměmi má Izrael plné diplomatické styky a mírovou smlouvu, obchodní styky s Bahrajnem, Katarem, Jemenem, Ománem.

Zkrátka území Eretz Jisrael patří Židům, Židé svou zem dokáží ubránit, Židé zemi zvelebili, proměnili ji v kvetoucí zahradu. To naše židobijce s.re. Mnozí totiž vidí v Izraeli "mezinbárodního Žida", proto antisemité a antisionisté tak Izrael nenávidí. Na vaše další reakce bohužel neodpovím, jedu na návštěvu.

kopretina 21.10.2006 9:43

Musí to být TĚŽKÉ pro ANTISEMITY

Když Židé umírali v plynových komorách, jen málo hlasů se našlo, kteří by protestovali. Ano, byli hrdinové, kteří zachránili Židy, mezi nimi statečný švédský diplomat Raol WALENBERG, který zachránil před běsněním Eichmanna až 15.000 Židů, pracoval rychle, zřizoval azylové domky, ostrovy života v moři smrti. No a na konci hrdinu holocaustu odvlékli Sověti, zavřeli do gulagu a nechali zemřít. Příběh Oskara SCHINDLERA je také známý. Takže zemřelo 6.000.000 Židů, 1.500.000 dětí, starci, muži a ženy, nikdo nebyl dost starý ani dost mladý, aby zemřel. Nabízí se otázka proč zemřelo tolik? Proč více Židů neemigrovalo? Odpověd je jednoduchá. USA zavřely dveře Židům do své země (vydaly přistěhovalecké kvóty, které zamezily vstup Židům na US-půdu), stejně jednaly Kanada, latinsko-americké země, Británie, která si nechtěla znepřátelit Araby a rapidně omezila imigraci. Přesto však někteří Židé přežili.

A vytvořili moderní dynamický stát na Blízkém východě-Stát Izrael na historickém území Eretz Jisrael. Židé vždy tuto zemi obývali, poprvé od 13.st.př.Kr a i po poraženém povstáním Bar Kochby r.135 zůstalo v zemi přes 42 židovských komunit a Židé i mimo území Eretz Jisrael byli duchovně spojení s zemí Izraelskou. Arabové do země vtrhli až v 7.století, Seldžukové (turecký kmen) dobyl Jeruzalém 1071, evropští křižáci byli ve Svaté zemi od r.1099-1187.Koncem 13.století vtrhli do země Mamelukové a byli tam až do r.1517, kdy zemi ovládla Osmanká říše.Arabové byli ve Svaté zemi pouze necelých 450 let, mnohem méně času, než-li Židé, vážení antisemité a židobijci. Arabové tu nikdy neměli svůj stát. Veškerým vlastníkem půdy byli Osmané, Židé tuto půdu vykoupili, platili daně, registarční polatky. Arabové tak nečinili, takže i z právního hlediska jim půdas nikdy nepatřila. Židé zúrodnili malárickou půdu, udělali z ní kvetoucí zahradu a čelili závisti radikálních Arabů: 1921=první mohutný protižidovský pogrom-několik desítek mrtvých Židů,1922=další protižidovský pogrom

kopretina 21.10.2006 9:30

Re: Re: Může autor článku

No vidíte a to jste psala, že Hledající je slušný, Hledající je jen sprostý antisemita a židobijec. Poznám charakter pisatelů.

kopretina 21.10.2006 9:28

Re: Re: To jsi videl na mohamedanske televizi ty hovado antisemtske co?

Ne všichni pravoslavní. Nedávno byla delagace ruské pravoslavné cérkve v Izraeli a vyjádřila mu podporu. I pravoslavní otáčejí a stálevíce vyjadřují Izraeli podporu a to je dobře. Bůh žehnej Izraeli!