terra-san 12.2.2009 10:24

Tak s kolenními vazy

mám zkušenost velmi osobní, ale nikoliv veterinární. V době mého nejdivočejšího sportování se mi podařilo pořídit si přetržené křížové vazy v koleni a maturovala jsem s nohou v sádře až k...no, kam až to byla noha (po speciálních ortézách tenkrát nebylo ani vidu ani slechu). Protože vazy ani nám lidem samy nesrostou, zrobili mi zručně plastiku, vyndali zbytky menisku, ale samozřejmě mi sdělili, že teď mi koleno více méně drží pohromadě okolní vazy a velké svaly, takže posilovat a posilovat...a posilovat. V pozdějším věku artroza a potíže s dalšími klouby pravděpodobné (kvůli odlehčování toho zraněného). Zatím vzdoruji. Ale nejsem pes... Takže budu Trixie držet palečky, aby to všechno přestála, a vám, abyste se nakonec rozhodli správně. Ať už to "správně" vypadá jakkoliv.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kačer 12.2.2009 10:14

Maričko,

přimlouvám se za návštěvu a alespoň konzultaci u psího ortopeda. Nemusí jí to bolet, ale přetěžuje druhou zadní nohu. Kamarádka má staffordku a té se zbortila z přetěžování packa přední, teď ji má vtočenou dovnitř a blbě se ji na to chodí. Fenka byla pak operovaná, nějaká laparoskopická operace ramen či co....to už nevím.

Každopádně, držím Trixie palce a to tak že moc! A Maričko, piti moc nepláčou, Anduly dcerušku Honey, srazilo kdysi auto a přejelo ji obě zadní nohy, při následné manipulaci ani jednou nepípla, udělali z ní na veterině "mumii" a za 5 týdnů, stále z bandáží běhala po parku, to ji bylo 8 měsíců. Takže držíme a podej zprávu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jana 12.2.2009 10:13

Re: Ruptura LCC

Ahoj všem, na upozornění Lídy jsem jukla na tento článek. Bohužel s LCC mám již své zkušenosti...objevilo se mi to u několika psů(obřího plemene), vždy jsem se rozhodla pro operaci, do té doby se u nás dělala pouze "klasická" metoda, tzn., že se psovi do kolena dala umělá náhrada vazu.Bohužel nikdy nezůstalo u jedné operace, jednu nohu bylo dokonce nutné operovat 4x a v konečné fázi byl pes utracen.Stejně tak to dopadlo s ostatními. Zařekla jsem se, že pokud se mi tento problém ještě někdy u psa objeví, tak budu o euthanasii uvažovat rovnou. Ono koukat se na mladého psa, který je plný života a energie, který by rád řádil se smečkou a přitom se nemůže skoro ani postavit je smutné.Když jsme tento problém řešili spolu s mojí kamarádkou, která má fenku stejného plemene(kao) dovezenou z Ruska, tak jsem narazila na internetu na "novou" metodu operace -TTA. Osobně jsem tomu nevěřila, ale protože majitelka chtěla vyzkoušet vše aby fence pomohla, vyrazila jsem spolu s ní na kliniku, kde veterinář(skoro jako jediný u nás) tyto operace prováděl. Pan doktor se nejdříve zhrozil velikosti feny(je to tak trochu slůně) a ještě stavu jejích kyčelních kloubů, které mají stupeň více méně již neměřitelný. Nicméně majitelka na operaci kolene trvala. I přesto, že v koleni byla značná artroza a čéška musela celá ven.Takže operace byla naplánována a čekalo se jen až dorazí kloubní implantáty v nadstandartní velikosti :-) Po operaci byla fenka v kotci, chodila se jen několikrát denně na vodítku vyvenčit, za pár dní si na nový režim zvykla a neprotestovala. Takto klidový režim bylo doporučeno dodržovat 6-8 týdnů, pak trochu přidávat kontrolovaný pohyb na vodítku a na volno byla fena puštěna po 3 měsících. Již nějaké dva týdny po operaci fenka na nohu plně došlapovala a nyní chodí perfektně.Od té doby jsem viděla více psů operovaných metodou TTA a všechny s dobrým výslekem.Takže doporučuji jednoznačně u Trixie chirurgické řešení, nebojte se toho, rekonvalescence naní tak hrozná a pomůže to.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bětuláskovo! 12.2.2009 10:09

Něco malého a chlupatého

pro pohlazení na duši: Georgova koala má svoje stránky. :-)

http://koalasam.com/category/news

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Li 12.2.2009 9:43

Re: Maričko

Jsem myslela odborné vyšeření u péda

A psí kámošce držím palce

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 12.2.2009 9:19

OT bradavice

Tak měl vet pravdu. Bradavice Ginušce na pyscích se poměrně rychle zmenšují. Za chvíli nebudeme mít prase bradavičnaté, jen obecné. Jsem ráda, že ji zbytečně neřezali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 12.2.2009 9:16

Držíme palce, aby vše dobře dopadlo

Případná operace je zátěž pro všechny a je drahá. To musíte sami uvážit. Chudinka Trixie, možná by mohlo jít o degeneraci na základě těžké podvýživy v dětství.

Jste úžasní, že se staráte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

teta 12.2.2009 9:16

Re: Maričko

Máme doma půlroční štěně krysaříka, je to temperamentní rozlítaný poděs. V prosinci skočilo z válendy a přetrhlo si vaz v předním kolínku. Chirurgický zákrok znamenal instalaci šroubu, který drží kolínko tak, aby vaz srostl. Znamená to sice další narkózu př jeho vyndavání, ale od probuzení z narkózy může běhat, nedovedu si představit, jak by bylo možné ji udržet po nějakou dobu v klidu. Nožičku zpočátku, asi měsíc, šetřila, ted už na ni bez problémů našlapuje. Bohužel nevím jestli se dá takto řešit i zadní nožička.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 12.2.2009 9:14

Re: Ruptura LCC

Lucko díky. Přesně totéž řekli našim známým s čtyřletou NO. Už je holka po operaci. Měla jsem pocit, že to bylo rozumné a spíš jsem jim operaci radila. Jsem ráda, žes potvrdila odborně, co jsem napůl laicky tušila (protože lidská ortopedie není můj obor a navíc se od psí přece jen liší). Fena, i když NO, má kyčle negativní a jinak je zdravá. Ale blázen, do všeho se řítí třetí kosmickou. Tak předpokládám, že šlo spíš o traumatickou rupturu.

S tou bolestí je to velmi důležité. Spousta psů nekňučí, nebo jen při akutní bolesti. Pokud bys dokázala napsat srozumitelný článek, jak interpretovat příznaky u psa, bylo by to nesmírně záslužné. Staří pejskaří mívají své psy přečtené, ale občas jim něco taky unikne. Noví ještě některé věci neodhadnou a zbytečně prošvihnou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 12.2.2009 9:04

Re: hezký den

Jak jsem psala, naše největší psí kamarádka má přesně stejné problémy - kolenní vaz. Na rentgenu není nic, a kulhá, už půl roku. Protože jde o mladé zvíře, rozhodli se páníci pro operaci, byla včera, zprávy ještě nemám (museli do Prahy). Operace maličko omezí pohyblivost v klubu. Pochopitelně rekonvalescence je dlouhá a plná pohyblivost jako před zraněním se nemusí obnovit. Pes, kterému se to stalo bude vždy hendikepovaný - to je nebude moci dělat špičkové výkony (jako po výměně kyčle nezaběhne člověk maraton). Ani u lidí není úspěšnost ortopedických operací 100%. Záleží na situaci, možnostech majitele, věku psa. Nedá se dopředu říci, jak to dopadne.

Držíme Trixie palce.

A vzpoměňte při tépříležitosti na naši kámošku Aginu. Aby zase mohla běhat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EvaŽ 12.2.2009 8:56

Re: Maričko

Ale oni na rentgenu byli. A kosti jsou OK.  Tyhle kolení vazy jsou dot na houby. Včera dělali tuto operaci jedné naší psí kámošce. Ještě nevím, jak dopadli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Li 12.2.2009 8:51

Maričko

Maričko, myslím si, že v první řadě bys na rtg s Trixii měla jít. Abys měla jistotu co s holčičkou je, nejhorší stav je žít v nejistotě.  Držím  A pejskům posílám pohlazení. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zdena 12.2.2009 8:46

Něco podobného

Něco podobného se nám stalo - viz prosincový článek "Kulháme, ale jde to".

Problém začal na vycházce ve zmrzlém terénu, kde čuba ASI nějak klouzla, zavřískla a začala kulhat. Odpoledne byl zvířetníkový sraz, takže docela dost pohybu a pak neskočila do auta, nechodila po schodech, neskákala na lidi a občas si zavzlykla, když se pořádně obouzadnonož odrazila. P. VET ortoped  - jak píše Marička - protahal a prohňoustal všechny klouby a výsledek byl podobný - viklavé koleno skrzevá vazy. Čuba baštila  glucosamin s chondroitinem a ŤU ŤUK ŤUK vylepšilo se to. NEKULHÁ, SKÁČE na lidi a nástup do auta je bezproblémový.

Legrační bylo, když už jí to - prokazatelně - nebolelo, ale ona si na to občas vzpomněla a najednou jí  JAKO nešlo skočit na gauč a ona se po nás pořád otáčela, kdo jí na ten gauč vysadí? Tak jsme jí vylákali jinam a tam předvědla, jak jí to skáče, pak jsme se vrátili ke gauči a nejdnou bylo po stresu. On to pan VET říkal, že si bude čubizna pamatovat, kde jí to bolelo a bude se tomu vyhybat...

Tak doufám, že jsme problém zažehnali - a pokud nezažehnali, tak jsme oddálili operační řešení. Jakmile to čubu začne zas bolet - a to ona nám jasně sdělí - tak objednáváme ortopéda a vyšetření v narkóze, jak p. VET doporučoval. Ale ani slovo o tom, že by se hned v té narkóze operovalo - to NE! Bude třeba to rozmyslet a naplánovat - to nebude pro rodinu jen tak - ostatně marička o tom píše vydatně. TAK DRŽÍM PALCE, ať meducíny zaberou a nemusí se dělat nějaký radikální zákrok. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Velká kočka 12.2.2009 8:34

Držím palce

Milá Maričko, ať už se rozhodnete pro kterýkoliv léčebný postup přeji Trixi brzké uzdravení a držím palce jí i její "sestře" a pochopitelně také vám. Za to co pro zvířátka děláte máte už mnoho hvězdiček v knize života.     

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LA 12.2.2009 7:48

Chudák malá

O tématu moc nevím, můžu jen držet tlapky.  Ale přidala bych se k těm, co radí nečekat, jestli se to samo zahojí. Doporučuji jít tam s Trixie, nechat jí prohlédnout od toho odborníka a důkladně si s ním promluvit. Operaci by třeba neprovedl hned, ale až se na základě výsledků rozmyslíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Li 12.2.2009 7:44

Re: Ruptura LCC

Lucko, nenapsala bys na toto téma něco víc? Článek? Víš u našeho plemene je to velký problém a není setkání páníčků, kde bysme na toto téma nemluvili. Ono to má něco společného i s genetikou, viď? Ono když se člověk podívá do PP postiženého jedince, vždy se tam objeví určití psi, kteří takto byli postižení taky...Jde to po liniích. Ťuky ťuk dráčkov to nepostihlo, ale také se určitým psům na hony vyhýbám při výběru ženichů právě proto, že vím, že to po nich v chovu lítá. Děkuju

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rpuť 12.2.2009 6:58

Dobré ránko!

Tak tohle neznám, takže budu jen držet palce!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xerxová 12.2.2009 6:58

hezký den

hezký den všem Zvířetníkům a zvířátkům

Pokud by Trixie byla starší psí dáma, tak bych to asi taky neřešila. Ale protože má problémy už mladičká, tak já osobně bych chtěla znát přesnou diagnózu. Nepřistoupit na operaci hned po RTG, ale požádat si o čas na rozmyšlenou (určitě je to dražší a určitě je to o narkózu víc - ale zase může jít jen o kratší a slabší "oblbnutí"). Protože všechny zákroky líp snáší a líp se hojí u mládežníků... a pokud by operace byla jediné rozumné řešení, pak čím dřív tím líp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marička 12.2.2009 6:00

Re: takovy napad

Moc hezký článek :-)) Určitě jsem ho tenkrát četla, ale protože tehdy ještě nebyla Trixie, tak jsme na bolest Vašeho Míši zapomněla. Jeden z důvodů, proč si dáváme pozor, aby Trixie nezačala tloustnout je, aby tu svoji bolavou nohu ještě více nezatěžovala. Tak i když jsme se zatím rozhodli tak jak jsme se rozhodli, možnost operace o které psala Lucka tady stále ještě je. Jen se nám do ní opravdu moc nechce (tedy zatím ne).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marička 12.2.2009 5:45

Re: Ruptura LCC

Milá Lucko, vřele děkuji za opravdu profesionální radu a velice si jí vážím. A právě tu možnost, že Trixie svým kulháním bude příliš zatěžovat tu druhou zadní  a může i u ní dojít ke zranění - to jsme probírali stále dokola.  Naše rozhodnutí nic nedělat rozhodně není nezměnitelné. Zatím ale jsme tak rádi, když vidíme Trixie šťastnou a jak se svojí "sestry" nemůže nabažit, jakoby byla Sadie přišitá k hýždi - kudy ona, tudy Trixie. Ale to neznamená, že jí chceme nechat trpět. Jak jsem ale popisovala situaci, naším největším "problémem" je to, jak bychom zvládli její rekonvalescenci, prostě si nedovedeme představit, jak by se nám jí podařilo udržet v klidu. Zatím je to něco přes měsíc, co jsem začala s "domácí léčbou". Trixie má lepší a stejné dny a tak možná ještě nějakou dobu počkáme a jestli se situace nezmění - budeme muset najít nějaké řešení. Potřebovali bychom někoho třetího, kdo nemá jiná zvířata a byl by ochoten si u sebe Trixie po operaci nechat. Bohužel tohle štěstí nemáme. Tak ještě jednou děkuji za informace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marička 12.2.2009 5:21

Re: Maricko

Milá Hanko, v "léčbu" kterou si prošla Grizzlinka doufáme i my i když je to tak trochu "iffy". Ale Trixie je zatím tak spokojená a šťastná, že představa operace nás dost straší, i když Lucka to vidí jinak (zareaguji také).

Pokud jde o narcisy, tak letos nám rozkvetly opravdu poněkud později, měli jsme tu nesezóně chladnou zimu. A pokud jde vůbec o cibuloviny. Já jsem byla zvyklá na to, že ty se prostě po vysazení namnoží a za pár let jich máš trsy - tedy tulipánů, krokusů, narcisů apod. Tak jsem si hned v prvním roce koupila dva pytle různých cibulek a napíchala je, kde se dalo. První rok všechno krásně vyrostlo, ale pak to v tom vedru shnilo a jedině narcisy přežily do příštího jara. Jak jsem se pak dozvěděla, tak cibuloviny se tu musí vysazovat každý rok, nebo na podzim vykopat a dát do lednice. No to bych si byla na ně musela koupit extra lednici aby se mi tam vešly. Tak jsem si je vysadila ještě druhý rok, ale jelikož se tím pádem nemnožily, přestalo mně to roční vysazování bavit a vzdala jsem se tulipánů a krokusů (které ale tak nádherně voněly!!!) Ty narcisy se sice dále množí, ale každým rokem mám bohatější listové trsy a květů přeci jen ubývá. Ale je jich i tak hodně a jsou krásné. Nevím, jestli náhodou i u tebe cibulky mizí vedrem spíše než těmi moles. Flowering quince nemám, ale znám - je to krása.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marička 12.2.2009 5:09

Re: Milá Maričko,

Milý Pitrýsku, ano, obě fenky se (tedy zatím) skvěle snášejí, hlavně, když u nich není člověk. Tedy to se pak nemusí "předvádět" a prostě si spolu hrají, nebo si vzájemně počítají a poucují jazyky zuby. Já je nejraději pozoruji z naší zahrady na té jejich (aniž by ony viděly mně), nebo skrze okna na naší zahradě (kdy mně také nevidí). Kéž by jim to takhle dlouho vydrželo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Vileta, balík z Plzně :-) 12.2.2009 1:57

takovy napad

Kdysi jsme meli trochu podobne potize s nasim jezevcikem. Podivejte se na clanek, ktery jsem o tom napsal do NP a jak to nas veterinar resil. Zejmena jsem byl udiven tou ucinnosti akupunktury. Do doby, nez pomohla Misovi, a pozdeji i me pri ledvinove kolice, jsem na takove veci vubec neveril.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

HanaW 12.2.2009 1:33

Re: Dodatek

Jo, a Lucko, dik, ze obcas delas porady na dalku. Ja si to asi zacnu ukladat. Jeden nikdy nevi, kdy se takova informace shodi. Aspon se jeden muze inteligentne domluvit. Jeste jednou dik.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

HanaW 12.2.2009 1:27

Re: Maricko

Aha, a ona to Lucka vidi jinak. Zviratka a petrovsti prece jenom znaji mnohem vic.  Coz mi na druhou stranu pripomelo, ze jsem vedla s mym (pro lidi - tedy pro mne) ortopedem o glucosaminu na me ponekud neposlusne zborcene krcni obratle a mel jiste vahani. Ze pry to bylo v mode, ale ze v dnesni literature jsou vysledky (benefits) nejiste. Moc jsem ho presvedcovala, jak to pomohlo Grizzlince, ale stejne kroutil hlavou....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka 12.2.2009 1:09

Dodatek

Omlouvám se, pokud to je neúplné a zmatené.. Tato problematika je velice rozsáhlá a já jsem se snažila vytáhnout to nejdůležitější, co mě zrovna napadlo a vtěsnat to do jednoho jediného komentáře.. což se v podstatě nedá...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lucka 12.2.2009 1:08

Ruptura LCC

Mé zkušenosti a znalosti o ruptuře předního zkříženého vazu v koleni pocházejí jak z veterinární literatury, tak od předního veterinárního ortopeda v ČR. Všeobecně vzato pes nemusí kňučet, když ho něco bolí. Samotné opatrné skákání do auta, sedání si, nezatěžování končetiny a nepoužívání kolene je projevem bolesti. Navíc Trixie má předky, jejichž plemenným znakem je nižší citlivost vůči bolesti. Takže z mého pohledu nejsem přesvědčená, že jí to koleno nebolí a tudíž že netrpí.

Navíc je tu riziko, že s tím, jak si šetří postiženou nohu, přetěžuje ty ostatní tři, zejména druhou zadní. Takže kromě rozvoje artrózy v postiženém koleni jí hrozí rozvoj artrózy v druhé kyčli a také ruptura vazu v druhém koleni! Proto prosím, abyste ještě jednou zvážili možnost operace.. Možná je to v první fázi bolestivější řešení, ale určitě je to rychlejší cesta k cíli a tím se zkrátí doba přetěžování druhé nohy. Artróza se totiž žádnou operací vyřešit nedá a a jak jednou vznikne, bude existovat pořád a Trixie může nakonec skončit doživotně na lécích proti bolesti. Také je tu riziko, že při ruptuře byl poškozen meniskus v koleni a to je věc, která se nikdy nespraví sama od sebe a je trvalým zdrojem bolesti...

Pokud jde o vzniík ruptury, může být jak traumatického původu (úraz), tak degenerativního původu. V případě Trixie to podle popisu (opatrnost při nástupu do auta, později občasné kulhání až nakonec chůze po třech) vypadá spíš na degeneraci vazu - Trixie je statná fenka, velice aktivní, takže předpokládám, že vaz byl vysoce namáhán a došlo k postupné ruptuře jednotlivých vláken vazu, až se vaz přetrhl úplně. U degenerativního původu je možnost následného přetržení vazu v druhém koleni velice pravděpodobná.

Pokud jde o terapii, doporučila bych operaci a to NE náhradu vazu (často selže příliš brzy a koleno zůstává nestabilní = bolestivé = trvalé přetěžování ostatních končetin), ale změnu biomechaniky kolene pomocí TPLO nebo TTA. Návrat do normy po takovéto operaci je celkem rychlý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

HanaW 12.2.2009 1:03

Maricko

Nejsem doktor, takze muzu poradit jen citem a krapet z vlastni zkusenosti. Nase Grizzly, uz nekolik let za duhovym mostem, byla velka bytelne postavena pejskova - takvych 85 liber. A v urcite dobe se z ni stala trojnozka. Jednu zadni nohu vicemene mela furt pokrcenou. Veterinar nakonec udelal rentgen a zjistilo se, ze mela lehkou artrozu v kolene a nejak narusene ligamenty, ci co. nas moudry veterinar nam vysvetlil, ze by mohla na operaci, s vysledkem ponekud nejistym - taky prave ke psimu ortopedovi chirurgovi. dal ji neco na bolest na par dnu, a Grizzly zacala nozicku opatrne klast na zem. nepletu li se, dostala myslim taky injekci prednizonu. Ale hlavne nam doporucil at ji davame glucosamin s chondroitinem. A ze ucinek se projevi ne pres noc, ale pozvolna. Pokud by se to za par mesicu nelepsilo, tak pak ze bychom mohli uvazovat o operaci. A fakt asi po dvou  mesicich chodila uplne normalne, bez jakehokoliv naznaku bolesti. Zustala na te medicine az do konce zivota a problem se uz neobjevil - akorat kdyz jsme treba sli na dlouhou prochazku po plazi, tak ke konci nepatrne pokulhavala. Takze bych tomu asi fakt dala cas. A krom toho se u vas ma jak v bavlnce.

OT - cetla jsem nedavno, jak jsi psala, ze uz ti kvetou narcisy. Predstav si, ze u nas v Columbii, dost na sever od vas, nektere kvetly uz v polovine ledna. Taky mam v plnem kvetu flowering quince - rada je micham do vazy s narcisema - takovi poslove jara. Ale letos asi zadne narcisy u mne nebudou, protoze zjevne nam krtci (moles) sezrali cibulky - a to jsem jeste na podzim dala radu novych cibulek. Uz by meli mit listy venku a zacit kvest a misto toho nic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pitrýsek 12.2.2009 0:16

Milá Maričko,

přeji, aby Vámi zvolený léčebný postup byl úspěšný a Trixie byla brzy fit. Fotky jsou úžasné. Ty dvě se nádherně doplňují. A Trixie péčí a láskou svých nových lidí úplně prokoukla. Fakt je to krásný pes. Měli jste obrovskou kliku. Dvě holky, které jsou stejné v exteriéru a jsou kamošky. Jít s nimi na procházku = pozdvižení okolojdoucích.

• reagovat
• nahlásit příspěvek