Štětinka 6.10.2007 14:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobré ráno - dle možností...

Já už přečetla, je to opravdu moc hnusné, sama bych takovouhle knihu odložila hned na začátku.  Na druhou stranu to dokážu zhodnotit pouze z jiné strany.  Ze strany kvality spisovatelské, ze strany slohu.  Pí S. ví, jakým způsobem psát  k danému tématu. Píše o hnusech a zvěrstvech očima mladé a zmatené holky. Zvolila způsob podání a ten k tomu patří.

Nejsem si jistá tím, jak tu někdo psal, že nerozumí lidem. To snad nebyla autobiografie? Proto by tohle měla hodnotit prodejnost knihy

Zdá se mi to podobně sporná kniha jako Můj Boj, taky se lidé dělí na ty, co by chtěli, abychom se z ní poučili a na ty, kdo se bojí, aby si ji někdo nevyložil jinak.

Ovšem současně s mými pocity jsem si i vědoma, že mezi vámi tady jsem jen obyčejnej literární žabař. K článkům o psech od A.S. jsem občas měla výhrady, ale ty jsem povětšinou i vyslovila, od toho tu diskuse je,ne? Obávám se, aby tu tyhle rozpory nezbrzdily nový projekt od Dede. Lidé by se mohli bát sem napsat o svém povolání, o věcech, ve kterých se cítí relativně nejbezpečněji, aby je tu někdo nenapadal s tím, že je to jinak (mluvím třeba o chápání a výcviku psa)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hollauer 6.10.2007 21:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobré ráno - dle možností...

Vážení,

hodně přemýšlím nad tím, co zde v této diskusi pan Jakub S. rozpoutal, nikde jsem si však nevšiml, že by se například někdo zamyslel nad údělem dětí. Ty jakoby se z diskuse vytratily!!!

Například nedávno v Rakousku byl odhalen velký internetový obchod s dětskou pornografií, v mezinárodních rozměrech - mnoho lidí se brzo dle všeho ocitně v celé Evropě na dlouhé roky ve vězení, nicméně je třeba zajímavé, že ač v této kauze bylo také hodně Čechů, tak v této zemi za dětskou pornografii prý podle vyjádření policie nikdo nebude ani trestán, ani souzen - problémy přednedávnem měl s dětskou pornografií i soudce z Prahy, dokonce obchod s dětskou pornografií nebyl ani policií šetřen. Nikoho to vůbec, ale vůbec nezajímalo.

Nemyslíte, že je to trochu podivné, pane Jakube S., pokuste se nad tím zamyslet, třeba pak své síly napřete spolu s pí Sehnerovou stejným směrem - k potrestání pedofilů, tunelářů, lidí podněcujících genocidu atd.

Třeba budete křičet stejně silným, nebo i mnohem silnějším hlasem, aby Vás bylo slyšet co nejvíc! Nebo Vám nevadí, že zneužívají Vaše děti? A tak se vás, Zvířetníci, táži: Každé dítě je dítě ženy, proč to ženy dovolí? Dr. Jan Hollauer

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hana Williamson 6.10.2007 18:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobré ráno - dle možností...

Stetinko, se zpozdenim, ale prece. Podle mne MaRi ma pravdu. Na tvuj dotaz, jak to literarni dilko bylo mineno, se domnivam, ze to nemohlo byt mineno jinak nez sovinisticky. Zejmena, das-li si dohromady pasaz z Nechci umrit, mami a to, co citovala Judith.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Štětinka 6.10.2007 18:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobré ráno - dle možností...

Hani, já fakty nevím. Psala jsem, že se mi ten úryvek nelíbil a tím bych to spláchla.Prostě, co se mi nelíbí, nečtu a tím to nepodporuji. Nejsem si ale jistá, kam až může svoboda tisku a demokracie. Asi jsem na to ještě moc mladá (hurá, aspoň an něco), abych pochopila rozhořčení takové síly, jako měl Jakub.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MaRi 6.10.2007 19:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobré ráno - dle možností...

Asi jsem na to ještě moc mladá, abych pochopila rozhořčení takové síly, jako měl Jakub.

Štětinko, to asi skutečně bude jeden z důvodů, proč se ti (možná?) zdá Jakubova reakce neadekvátní. Nezapomínejme, že Jakub je svým založením historik, a tedy skutečně ví o zmíněné problematice víc než my ostatní. Kromě toho nevíme, zda v tom není ještě něco víc. A ještě sama za sebe ještě jednu poznámku. I když jsem se narodila hodně dlouho po událostech, o kterých se zmíním, je pro mne hodně tíživé a zahanbující vědomí, že ve městě, kde jsem se narodila a prožila větší část svého života, došlo ve dvacátém století k velkému pogromu na židovské občany. Ne za Hitlera, hodně předtím. Už si nepamatuju, co bylo záminkou k té hrůze, jen vím, že to byla malichernost. A i v dnešní době jsou mnohé komentáře i zde na NP plné nenávisti k Židům, a právě při vědomí, co se stalo v mém městě, se také bojím, aby ta nenávist nevyvěrala na povrch stejně jako před těmi zhruba sto lety.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hana Williamson 6.10.2007 18:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobré ráno - dle možností...

Jo, odeslala jsem to omylem driv, nez jsem chtela. Tak bych jeste chtela dodat ke komentari od Stetinky, ze se nedomnivam, ze pani Sehnerova je zde na pranyri. Pani Sehnerova se, jak jsem zjistila vcera vecer, znacne zviditelnuje. Dam-li sve nazory do verejne domeny, a zejmena nazory, o kterych musim vedet, ze jsou vyrazne kontraverzni, tak se nemuzu divit, ze nekdo zareaguje. Otazkou zustava, je-li ZVIRETNIK vhodne forum k takove reakci - viz Rput. Ja osobne zastavam nazor, ze sve bitvy bojuju prevazne tvari v tvar. Ale take jsem po letech dosla k zaveru, ze s urcitymi lidmi nestoji za to vest diskusi, neb nikam nepovede - ku prikladu s demagogem. Takova diskuse je ja o voze a ty o koze. Krom toho v urcitych situacich se mi zda, ze "diskutovat" na jiste tema znamena tema samotne zlegitimizovat tim, ze ho poctim "diskusi". Pokud tedy ne tvari v tvar, tak jsou jina mista, kde jeden, kdyz ma pocit, ze jeho vlastni svedomi mu tak kaze, kam se obratit. Ale tady mezi sebou to nevyresime hovorem sem a tam.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baty 6.10.2007 19:17

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobré ráno - dle možností...

 Jo,tak to někdo za mě zformuloval daleko líp, než bych to kdy dokázala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

aida 6.10.2007 1:12

Re: Šok

Ježišmarja, je na to nějaký odkaz?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P i t r ý s e k 6.10.2007 1:16

Re: Re: Šok

Také se nechytám!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 6.10.2007 1:18

ŽŽŽidácká svině prznící děti:

-no přece dala ho sama pod tenhle článek!!!!! Já nemůžu spát. V listopadu sem chtěl jít do Maislovky. Vy tady ovšem nevíte proč. Andy ano.

Tak už i na zvířetníku to máte, a hned úúúplně naplno. - Nebojte, už se odmlčím. Vím, že  t o   s e m   n e p a t ř í . Zvířecí lidi přece žijou v aseptickém světě bez té špinavé eklhaft politiky,  antisemitů, černých svalnatých hochů atd. Nebudu vám jej kazit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hollauer 6.10.2007 23:39

Re: ŽŽŽidácká svině prznící děti:

A ti děti neprzní? Je to legitimní otázka... Tedy pokud je zrovna v Palestíně nevraždí!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Judith Saebel 6.10.2007 2:58

Re: Re: Šok

Aido, myslím že Jakub S. mluví o tomhle úryvku, hlavně věty (údajně citáty), jako např:

...Izrael kompenzace za holocaust užívá k výrobě zbraní, které ničí domy Palestinců a jejich majetek...

Neúměrné množství soukromých a veřejných prostředků bylo použito

na vybudování památníků nacistické genocidy. Většina z nich však byla použita k židovské expanzi, nikoli k zdůraznění židovského utrpení. Je načase začít vnímat svým srdcem i utrpení ostatních lidí. Takové životní poučení mi předala má matka...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

aida 6.10.2007 8:45

Re: Re: Re: Šok

Judith, díky za odkaz, já se k němu v noci taky nakonec propracovala, ale nestačila jsem si to přečíst...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RenataE 6.10.2007 1:22

Re: Šok

Jakube, brzdi, prosím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

aida 6.10.2007 1:28

Re: Re: Šok

Asi jsem něco málo našla, ale nechám si to čtení na zítra. Paní má i blog.

Dobrou noc a krásný víkend všem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 6.10.2007 1:35

A v čem? Jsem pouhý informatik, upozorňující na hrůzný materiál, prvotní podklad.

A vy si to, prosím, přečtěte. Potom.

Vím toho o antisemitismu asi desetkrát víc než vy všici dohromady. Tak proto. A opravdu tady o tom nebudu diskutovat, jenom upozorňuju. Mé celoživotní (skoro) povolání je informatik. Tak informuju, koho obdivujete. Vsjo. A na toto téma neznám bratra, a někteří víte proč. Pro dnes sbohem. Spát nebudu, a jestli někteří z vás budou taky těžko usínat, budu rád. To je potřeba.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

RenataE 6.10.2007 1:53

Milý Jakube, nevím, z čeho soudíš,

že toho o antisemitismu víš desetkrát víc, než my všici dohormady. Možná ano, možná ne. Jsi-li informatik a chceš informovat, tak informuj. Věcně - například odkazem. Abychom si my ostatní mohli utvořit svůj názor.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hollauer 7.10.2007 1:00

Re: A v čem? Jsem pouhý informatik, upozorňující na hrůzný materiál, prvotní podklad.

Vážený pane Jakube S.,

jak jsem řekl, já nejsem informatik, ale zas toho vím hodně a hodně o násilí - a nedá mi to, tedy o násilí páchaném na lidech, ale i zvířatech, bez ohledu, kdo to násilí páchá... A to je přesně ta situace, kdy obvykle nerozlišuji, jde-li o toho či onoho... A to asi pro Vás bude ten problém, protože i já si myslím, že například vztah Izrael versus Palestina není tak moc ze strany Izraele čistý, na to znám příliš dobře historii, abych se nechával "opíjet" rohlíkem... Izrael se zaštiťuje vším možným, jen aby mohl pokračovat v politice, která mu vyhovuje... Není to, že jedna ze stran je lepší než druhá, ale o tom, že silnější a snad i moudřejší (či morálnější?!...) by měl ustoupít a jednat... Jenže bohužel... A na toto téma též mohu říci, že "neznám bratra"... A koho obdivujete Vy? I já těžko mnohdy "usínám", vidím-li záznam vraždění dětí a žen, kterých se nikdy nikdo nezastane: Darfúr, Rwanda, Jugoslávie, Palestina, Turecko Kambodža, SSSR... holokaust Židů, holokaust Romů, holokaust Arnenů, holokaust českých Němců (mrzáků, dětí, žen a starých lidí...), holokaust národů Ruska za Stalina, holokaust Kambodžanů, holokaust v Africe i Asii... Jste zděšen i ze smrti těchto milionů nevinných lidí, jejichž jedinou vinou bylo, že žili v nějaké zemi, kde se to někomu nehodilo? Vaším celoživotním povoláním je dle Vašich slov informovat... Informujete i o těchto milionech mrtvých? A o těch dalších milionech, na které jsem si nevzpomněl také? I já jsem zděšen lhostejností a jednostranností myšlení lidí... I já jsem zděšen, že tolik milionů mrtvých nikoho nezajímá... Proč i o nich nechcete informovat? Či to činíte? Nevšiml jsem si toho, i když jak říkám, rád se poučím, řekněte mi to, pokud ano, smeknu před Vámi, to mi věřte, protože i já toho o antisemitismu vím hodně a hodně, možná ještě víc než Vy, má však cenu tváří v tvář dalším milionům mrtvých, na něž všichni zapomínají, smysl se zaklínat slovem "hodně" či "víc"... No kdo ví? Možná ano...

Dr. Jan Hollauer

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiný Honza 6.10.2007 8:31

Re: Šok

Sem si to přečetl... a krapet se mi zvedl kufr. Ta paní má asi podstatně raději psy než lidi. To je její problém. Druhá věc ale je, že se ve společenství lidí orientuje asi jako zapřísáhlý nepřítel psů na cvičáku. A tam už končí sranda. Takže tě, Jakube, chápu, ale nenech hněv cloumat svým majestátem. Ona prostě lidem nerozumí a tak jako má někdo o psech (nebo o zvířatech obecně) spoustu falešných představ a předsudků, tak ta paní podobně podléhá naprosto ujetým představám a mýtům o lidech. Prostě jim nerozumí. Smutné ovšem je,že se cítí povolána je komentovat...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Beda 6.10.2007 11:06

Re: Re: Šok

Honzo, jednu možná podobnou znám, je z "kočičího světa"... měla bych k ní mít teda blízko... nemám!!!!!... stránky má zde , ale jak na ně koukám, asi tam nenajdete to, o co mi jde a já teď nemám sílu a čas to hledat... jak to vyjádřit?? paní asi velmi miluje kočky, ale opravdu zvláštním způsobem se vztahuje k lidem... nenávistně v ryzím smyslu tohoto slova... docela často říkávám, že zvířátka jsou mi blíž než lidi, snáze je chápu a nad mnoha činy tzv. lidí mi rozum zůstává stát a nitro se bouří... přesto - opravdu k ní mám velmi, velmi daleko

pokud přece jen by to někdo chtěl přiblížit, dohledám

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hana Williamson 6.10.2007 15:10

Re: Re: Šok

Dobre receno, Honzo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hollauer 6.10.2007 20:52

Re: Šok Pro Jakuba S.

Vážený pane Jakube S.: http://www.sehnerova.cz/stranky/_017.htm

vřele Vám doporučuji si se střízlivou hlavou přečíst např. úryvek na této webové adrese  Sehnerové, než o ní budete šířit to, co o ní šíříte, tam zas budete mít šok z něčeho jiného, neb to už není o vraždění dětí, které se nemohou bránit, a nikoho to příliš nezajímá, protože když to nejsou moje děti, tak co bych se tím zabýval... Tady jde zas třebas o to, že po válce bylo z této země vyhnáno na 3 miliony lidí, muži byli většinou mrtví, takže se vraždilo a vyhánělo staré lidi, děti, ženy: Němců, Maďarů, německých Židů, a o tom všem jako nespravedlnosti zas píše v tomto 400stránkovém románě Ach, národe hříšný... A tam je rodina Žida, kterého nakonec odvezou do koncentráku, postavou pozitivní, žel po válce mu majetek "rozkradou" Češi... No stává se to.  Jste prý historik, takže nevím, protože zde je dnes jaksi trochu jiná politická nálada... Nicméně pí Sehnerová to, co se stalo po roce 1945 Němcům, Maďarům, německým Židům - ano i ti byli jako koncentráčníci z této země vyhnáni, neboť to bylo pojímáno počesku - Němci, chápe jako událost... ale to si přečtěte v její knize, proč bych Vám to měl interpretovat... či aspoň v ukázce na oné adrese výše!

Jinak mi věřte, že jako člověk už věku zralého a rozhledu o dění ve světě dost znalého bych se neodvážil (navíc jsa v literatuře akademicky školen...) vyjadřovat jako Vy. Pokud se totiž domníváte, že lze takto psát, aniž znáte autora a jeho celou tvorbu, tak to mi věřte, že se to až příliš podobá způsobům, které se tady usídlily například před mnoha lety, když se vydávala prohlášení a rezoluce celých fabrik o Chartě 77, aniž kdokoli ten dokument vůbec četl... Mimochodem, svým obsahem byla a je Charta hodně socialistická, takže jsem nikdy nepochopil tu hysterii, která se kvůli ní v této zemi spustila... I tehdejší režim totiž používal stejnou dikci jako Vy. A stejným způsobem se, zdá se mi, chováte i v případě knih Sehnerové, totiž aniž je znáte!

Dr. Jan Hollauer

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baty 5.10.2007 23:10

Re: Kdo by takové psy nechtěl? Tak například: já.

tak jsme dva.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

YGA 5.10.2007 22:06

Re: pro Hanku W.

Článek jsem už přečetla včera - je parádní a taky je k němu hezká diskuse.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hana Williamson 6.10.2007 0:11

Re: pro Hanku W.

Prave jsem tak ucinila. Ani ho to neprekvapuje. nas nejmladsi synovecek v CR to pro neho vyhledava a potutelne mu to predhazuje. To uz jsem tady myslim jednou rikala, ze pred lety, kdyz jsme prochazeli po starem meste v Olomouci, tak Chet se zastavil u napisu Hrncirska ulice. Tak nejak divne spulil pusu a kroutil s ni, pak vytahl fotak a vyfotil si to. Obcas to ukazuje lidem (Americanum), kteri se divi, proc se za ta leta nenaucil cesky. On teda jako zna jednotliva slova a tak se v zaklade zorientuje. A taky jsem uz jednou psala, ze ale pozna po prizvuku Moravaka od cecha a po poslouchani Nohavici jsme sedeli v kupe ve vlaku s Ostravakama a kdyz jsme vystoupili v Olomouci, tak Chet se ptal, jestli byli odtamtud co ten Nohavica. On holt ma hudebni sluch.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zana 5.10.2007 20:57

Re: chjo

Štětí, to je mi líto...

• reagovat
• nahlásit příspěvek