6.6.2024 | Svátek má Norbert


Diskuse k článku

VŮDCE IZRAELSKÉ OPOZICE: Tři otázky globální krajní levici

Druhá otázka: Nezbavují vás vaše pocity povinnosti znát fakta? Chápu, že opravdu cítíte, že Palestinci trpí, je to silný pocit, ale skutečně vás fakta nezajímají?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Kuhaj 2.11.2023 11:55

Marná práce, pane autore. Už se čeká na mrtvé Palestince, aby se mohl antisemitismus znovu a pořádně rozhořet. No to víte, když se začne argumentovat tím, že v r. 1948 Izrael začal okupat "arabská území", a zamlčí se, že byl předtím arabskými zeměmi napaden, válku vyhrál a území obsadil nikoli jako kořist, ale z preventivních důvodů, no tak bude ošklivý ten Izrael.

M. Zasazabanovaný 2.11.2023 11:59

A taktiež sa zamlčí, že milióny sionistov prišli na územie palestíny z celého sveta a povedali: toto je naša historická zem, lebo sme tu mali pred 2500 rokmi 200 rokov kráľovstvo a teraz si tu založíme vlastný štát s našimi pravidlami. A potom sa pohoršujú, že sa Arabi, bránia. No fakt, je to celé voľáke absurdné.

A máme tu generačnú vojnu a generačnú nenávisť. Paráda.

H. Lukešová 2.11.2023 12:03

Opět opakujete ty samé propalestinské antisemitské lži, tak vám odpovím úplně stejně, jako pokaždé. 1) Izrael není koloniální projekt. Židé jsou původním obyvatelstvem jižní Levanty a osídlili území Země izraelské o dva tisíce let dříve než arabští dobyvatelé, kteří začali podnikat výboje z Arabského poloostrova do celého světa a na začátku 7. století dobyli a obsadili židovskou domovinu, jejíž původní jméno „Judea“ změnili Římané na „Palestinu“. Ale na druhé straně Arabové masově zalidnili tuto zemi až v průběhu 19. století, kdy také započalo novodobé židovské přistěhovalectví (nazývané „alíja“) do Země izraelské.

2) V průběhu celých dějin nikdy neexistoval žádný státní útvar „Palestina“, a už vůbec ne „arabská Palestina“. Pod pojmem „Palestina“ rozumíme geografické označení území nazývaného v dějinách Království izraelské, Království judské, Země izraelská či Svatá země. Na tomto území žili Židé, Římané, Arabové, Osmani, Čerkesové, Arméni, vyznavači judaismu, křesťanství i islámu. Nejednalo se a dodnes se nejedná o arabsko-muslimskou zemi. Až do 30. let 20. století požadovali tehdy Arabové žijící v britském mandátním území Palestiny spojení s francouzským mandátem Sýrií a Libanonem, jelikož považovali tuto oblast za jižní Sýrii.

3) O vznik Státu Izrael ve Svaté zemi se zasloužili odhodlaní sionisté, jejichž úsilí započalo po roce 1897, a to v době po skončení prvního sionistického kongresu - 45 let před konferencí Wannsee. Fakta nade vši pochybnost dokládají, že za doby Osmanské říše byla Palestina v rozkladu a v rozvalinách, nic v ní nerostlo, byla velmi chudou, zaostalou a prokletou zemí, sestávala jen z bažin a pouště a až novodobí židovští přistěhovalci z ní vytvořili moderní zemi, vysušili bažiny, zúrodnili pole, postavili moderní města, vysadili lesy, vytvořili moderní průmysl a zemědělství. Což potvrzují mnozí zahraniční cestovatelé, kteří tehdejší Palestinu navštívili. Židé mají zásluhu na tom, že Stát Izrael je moderní, vyspělou a demokratickou zemí.

H. Lukešová 2.11.2023 12:03

4) V mnoha zemích, včetně Velké Británie a Spojených států, později převládala zřetelná ambivalence – a dokonce i přímý odpor – vůči židovskému státu v Palestině. I když si Velká Británie zaslouží uznání za vydání Balfourovy deklarace z roku 1917, za krátký čas však porušila svůj mandát udělený Společností národů tím, že odřízla více než dvě třetiny země pro arabský stát dnes nazývaný Jordánsko, a poté ji de facto zrušila vydáním nechvalně známé Bílé knihy z roku 1939, která prakticky zamezila židovskou imigraci do Palestiny v té nejkritičtější době.

M. Zasazabanovaný 2.11.2023 12:27

To vaše ctrl+c, ctrl+v poznám. Trolíte to tu stále, ale vôbec to nie je reakcia na môj prísopevok:

Milióny sionistov prišli na územie palestíny z celého sveta a povedali: toto je naša historická zem, lebo sme tu mali pred 2500 rokmi 200 rokov kráľovstvo a teraz si tu založíme vlastný štát s našimi pravidlami. A potom sa pohoršujú, že sa Arabi bránia. Absurdné.

H. Lukešová 2.11.2023 12:29

Ne, vy tady trolíte neustále a píšete ty samé pro-palestinské lži. Ano, nároky Židů jsou naprosto zjevné a oprávněné. Arabové mají 22 států, Židé 1. Arabové nepotřebují 23. stát. Arabové mají mnohem více místa než Židé.

M. Zasazabanovaný 2.11.2023 12:34

Vy fanatická, sionistická, propagandistická klamárka. Presne mi napíšte, v čom z nasledujúceho, klamem:

---Milióny sionistov prišli na územie palestíny z celého sveta a povedali: toto je naša historická zem, lebo sme tu mali pred 2500 rokmi 200 rokov kráľovstvo a teraz si tu založíme vlastný štát s našimi pravidlami. A potom sa pohoršujú, že sa Arabi bránia. Absurdné. ---

Ďakujem. Čakám.

J. Brei 2.11.2023 13:18

Odpověď od redaktora České televize máte zde:

https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/izrael-historie-konfliktu-1.A231025_191601_p_zahranici_nef

To opravdu Slováci nemají co jiného světu nabídnout, než nenávist a urážky? Vy jste nějaký slovenský misionář v ČR?

H. Lukešová 2.11.2023 13:22

No Boháček (Zabanovaný) je hrdý následovník Tisa a Hlinky. Ti také nenáviděli židovský národ. Zbavili slovenské Židy práv, vydali Židovský kodex, slovenskou verzi nacistických Norimberských rasových zákonů a pak platili německým nacistům za deportace Židů do vyhlazovacích táborů. Tak to je. Dobře vyřešili židovskou otázku na Slovensku a chtěli by ji podobně řešit i v Izraeli.

M. Zasazabanovaný 2.11.2023 13:26

H. Lukešová 2.11.2023 12:29

Ne, vy tady trolíte neustále a píšete ty samé pro-palestinské lži

A to, že ma prvá Lukešová osočila z klamstva, to ste si neráčil všimnúť? Tak som ju obvinil z klamstva o mne, pokiaľ mi nedokáže opak. Zatiaľ nedokázala, iba ma lživo ohovára.

J. Brei 2.11.2023 13:35

Ne, neráčil. A i kdyby to udělala, tak je to důvod, abyste se přestal chovat slušně a věcně? Odpovíte mi, prosím, na moje otázky:

To opravdu Slováci nemají co jiného světu nabídnout, než nenávist a urážky? Vy jste nějaký slovenský misionář v ČR?

A. Teply 2.11.2023 14:26

Odpovím Vám česky z české židle.

Oni Ti redaktoři ČT nejsou úplně objektivní - úmyslně vynechávají podstatná fakta o konfliktu, na základě kterých lze chápat pocit křivdy u Arabů (tím ale neobhajuji jejich skutky).

David Borek pronesl medávno na obrazovce 2 "dezinformace":

- Izrael prý na útoky ze severu jen reaguje, sám neútočí. Nicméně nikde jsem nic nečetl o útocích ze Sýrie - a přitom Izrael už opakovaně bombardoval syrská letiště

- Izrael prý postupuje ohleduplně vůči civilistům - na rozdíl jiných diktátorů - konkrétně Putin. Jenže Rusívé za 500 dní zabili na Ukrajině 500 dětí, zatímco Židé zabili v za 25 dní v Gaze 3 648 dětí.

J. Brei 2.11.2023 15:20

Kde v odkazovaném článku uvedl pan Szántó nějakou dezinformaci?

A. Teply 2.11.2023 15:51

Z mého pohledu neuvedl 3 důležité informace:

- 1917 - Balfourova deklarace - mandátní území Palestina (na dobytém osmanském území) - žije zde 700 tis. Arabů a 56 tis. Židů - přesto Židé odvozují právo na židovský stát

- 1956 - Suezská krize - 2. izraelsko-arabská válka, kde Izrael napadl Egypt - ale donucen USA se stáhnout

- 1967 - šestidenní válka - Bojové akce zahájil Izrael leteckým útokem proti Egyptu, Jordánsku a Sýrii. Překvapení bylo dokonalé - 419 letadel (90 %) bylo zničeno na zemi. Další územní zisky Izraele

Dnešní propaganda funguje tak, že některé informace se neuvedou a jiné naopak velice zdůrazňují.

J. Brei 2.11.2023 16:00

Neuvedení některých informací není dezinformace.

R. Langer 2.11.2023 19:58

Ano, jenom půl pravdy. ;-D

H. Lukešová 2.11.2023 13:19

Ne, vy sám jste lhář. Zde je podstatné, že Židé jsou původními obyvateli jižní Levanty, kde leží Země izraelská.

Zatímco lidé, kteří se dnes označují za tzv. Palestince jsou smíšeného původu složeného ze tří skupin - muslimští dobyvatelé většinově ze 7. století, kteří podnikali od 7. století výboje z Arabského poloostrova do celého světa, arabští přistěhovalci z okolních arabských zemí v průběhu 19. století, kteří využili hospodářského rozmachu země způsobeného židovskými a britskými investicemi a místní konvertité k islámu. Takže o nějakém arabském nároku na Zemi Izrael nemůže být ani řeči.

M. Zasazabanovaný 2.11.2023 13:28

Klamárska propagandistka. V čom klamem? Stále ste mi nedokázala klamstvo. To čo tu tapetujete dookola nevyvracia moje tvrdenie:

---Milióny sionistov prišli na územie palestíny z celého sveta a povedali: toto je naša historická zem, lebo sme tu mali pred 2500 rokmi 200 rokov kráľovstvo a teraz si tu založíme vlastný štát s našimi pravidlami. A potom sa pohoršujú, že sa Arabi bránia. Absurdné. ---

Ste usvedčená klamárka a náboženský fanatik. :-P

H. Lukešová 2.11.2023 13:32

Ne vy jste lhář. Židé, ne sionisté, Židé z celého světa se vrátili do své historické židovské domoviny a to je naprosto oprávněné. Jinak sionista není národnost, ale přesvědčení, zastánce židovského vlasteneckého hnutí, sionisté jsou většinově Židé, ale mohou jimi být i lidé nežidovského původu a právo na návrat do Izraele mají Židé.

T. Novy 2.11.2023 15:02

Je to stejně hloupé jako říkat, že čoboli prišli do Horních Uher a ukradli zemi Maďarům.

R. Spálenková 2.11.2023 15:22

Z těchto lingvistických konstruktů se nedá odvozovat územní nárok. Naše území se v některých jazycích stále nazývá Bohemia a dávno nejsme Bojové. Všichni Indoevropané jsou v Evropě nepůvodní.

J. Kindl 2.11.2023 15:03

Ona to byla historická země Židů, žili zde po dobu 2 500 let a nikdy tuto zemi neopustili. Vraceli se do země, která nepatřila žádnému státu, žádnému společenství. Přicházeli jsem od roku 1880 a půdu si zde kupovali. Nikomu nic násilím nebrali Za židovské peníze jim byly prodávany bažiny, které dokázali Židé zúrodnit, že přinášeli užitek . Začínali zde stavět svá města jako Tel Aviv, Hebrejskou univerzitu, osady. Ekonomika šla nahoru a vyžadovala lidi a to lákalo Araby z okolních zemí, kteří do Palestiny přicházeli za prací. Protože z prosperující země měli užitek i oni. Arabové zastoupení Faisalem uznali právo židů na domovinu v Palestině. Po pádu Osmanské říše v roce 1918 nebylo území komu přidělit nepatřilo žádném státu, žádnému společenství. Proto se stalo mandátním územím Palestiny o rozloze 11 800 km/2.Valným shromážděním OSN dne 29. listopadu 1947, těsnou dvoutřetinovou většinou byl navržen plán na rozdělení toho co zůstalo z mandátního území V. Británie na dva státy. Židovský a Izraelský . Více než 75 % území přiděleného Židům byla poušť, o kterou neměli Arabové zájem a území, které si Židé koupili. Liga 19 arabských států, vytvořená v roce 1945, plán bez dalšího odmítla a otevřeně vyhlásila, že nepřipustí existenci samostatného židovského státu v Palestině, což trvá do současnosti. Jedině Židé souhlasili s plánem, i když území jim přidělené bylo pro ně velmi nevýhodné Dnes z mandátního území Palestina má stát Izrael 18,8% a 81,2% Arabové. Tedy Jordánsko, které na území bez souhlasu států vytvořila V. Británie.

D. Laurencikova 2.11.2023 17:24

Nezapominate vy porad na ten zakladni fakt, ze to nejsou Zide, kteri nechteji s Araby zit v miru, ale ze je to naopak? Temer 80 let byla sance na mirove souziti jdnoho vedle druheho a mirove nabidky ze strany Israele. Ale kazda arabska generace na ne odpovedela nasilim a terorem. Ted se proste "ucho utrhlo", pane Zasazabanovany. Vy toho hodne vite.... Mohl byste spis vy vysvetlit, co si u toho teroriste z Hamasu mysleli, kdyz prepadli s tak nevidanou brutalitou mazinarodni ucastniky hudebniho festivalu a zidovske pokojne civilisty? S cim pocitali - s Nobelovou cenou miru??

J. Černý 2.11.2023 11:47

To je zase keců. U vzniku Izraele stály židovské teroristické organizace jako Hagana co bojovali proti Britům a místním arabským osadníkům.

Od roku 1948 Izrael stále okupuje arabská území na které nemá žádný nárok. V rozporu s mezinárodním právem je osidluje Židy a i oni tam zabíjejí usedlé Palestince.

M. Zasazabanovaný 2.11.2023 11:51

Pán Černý, opatrne. Lebo nesprávnou interpretáciou objektívnych, ale cielene jednostranných faktov, môžete dospieť až do tohto antisemitského štádia!!: https://www.youtube.com/watch?v=SvWF-w8rx0M

H. Lukešová 2.11.2023 12:01

Když tak spor o území Judeje a Samaří se vede od roku 1967, Izrael před hranicemi z roku 1967 je mezinárodně uznaný, tato území Izraeli mezinárodní společenství neupírá.

A co se týká vašeho prvního odstavce, s terorem začali Arabové proti židovskému obyvatelstvu již od konce 19. století během pogromu v Safedu, 1921 pogromy v Haifě a Jaffě, 1929- masakry Židů v Hebronu a v Jeruzalémě, 1936-1939 během velké vzpoury Arabové povraždili stovky Židů, arabský teror vyvrcholil koncem 40.let minulého století, po Rezoluci o rozdělení Palestiny na stát židovský a arabský, kterou Židé přijali, zatímco Arabové ji odmítli a začali proti Izraeli vyhlazovací válku.

A že Židé bojovali proti Britům? No vždyť jo, bojovali za svou vlast a zemi, Britové se postavili do cesty židovským aspiracím, jednoznačně podporovali Araby, tak Židé jednali správně a dobře tak.

M. Zasazabanovaný 2.11.2023 12:29

A že Židé bojovali proti Britům? No vždyť jo, bojovali za svou vlast a zemi, Britové se postavili do cesty židovským aspiracím - presne to isté sa dá napísať aj o Araboch, keď sa bránili, neúspešne, sionistickej invázii, odvôvodnenej absurdným historickým nárokom.

H. Lukešová 2.11.2023 12:31

Ne, nedá. Arabové mohli mít svůj stát, ale odmítli ho. A nároky Židů jsou naprosto oprávněné, zatímco ty arabské jsou na druhé straně neodůvodněné. Ale vy vnímáte pouze velmocenské imperiální pocity Arabů, zatímco Židé jsou pro vás dobří jen mrtví.

M. Zasazabanovaný 2.11.2023 12:36

Ale dá. Je to presne ten istý argument, ale použitý Arabmi.

Áno, odmietli, lebo si mysleli, že zem, na ktorej žijú tisíce rokov, ubránia pred sionistickými invazistami. Zmýlili sa a dnes by boli (väčšina z nich) vďační aj za naplnenie plánu OSN rozdelenia Palestíny na 2 štáty.

H. Lukešová 2.11.2023 13:18

Ne, Arabové nežili tisíce roků v Izraeli, ale Židé. Zde je podstatné, že Židé jsou původními obyvateli jižní Levanty, kde leží Země izraelská.

Zatímco lidé, kteří se dnes označují za tzv. Palestince jsou smíšeného původu složeného ze tří skupin - muslimští dobyvatelé většinově ze 7. století, kteří podnikali od 7. století výboje z Arabského poloostrova do celého světa, arabští přistěhovalci z okolních arabských zemí v průběhu 19. století, kteří využili hospodářského rozmachu země způsobeného židovskými a britskými investicemi a místní konvertité k islámu.