Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VELKÁ BRITÁNIE: Tahanice o brexit
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Novák 26.1.2017 14:25Čtvrtá varianta nikoho nenapadla? IMHO by měla být první, ale nešť: je Británie demokracií? Nerozhoduje v demokracii DÉMOS? Parlament předal svou pravomoc rozhodovat - také povinnost rozhodnout - na DÉMOS, lid. DÉMOS rozhodl - tak jaké ještě hádky o Koruně, Parlamentu nebo parlamentech? Pokud musí rozhodnutí LIDU potvrdit Parlament, pak se může na nějaký lid rovnou vykašlat - aspoň vidíme, jak to s demokracií v její kolébce je... |
|
|
J. Kombercová 26.1.2017 14:37Re: Čtvrtá varianta nikoho nenapadla? Nepředbíhejte, uvidíme. |
|
|
V. Novák 26.1.2017 14:42Re: Čtvrtá varianta nikoho nenapadla? Nepředbíhám. Soud už rozhodl, že na mínění lidu nezáleží a rozhodovat musí Parlament. Možná se poslanci pochlapí a rozhodnutí lidu potvrdí, třeba i proti svému přesvědčení - ale soud už lid odkázal do patřičných mezí. Tedy do... |
|
M. Prokop 26.1.2017 15:04Re: Čtvrtá varianta nikoho nenapadla? Holt tradicionalisti. Parlament rozhodoval, ve výsledku v prospěch Anglie, posléze GB, v dobách, kdy o nějakém lidu ještě nikdo ani neuvažoval. Tak se toho drží. |
|
|
M. Prokop 26.1.2017 15:02Re: Čtvrtá varianta nikoho nenapadla? On je ten britský systém rozhodování dlouhými lety, až staletími, osvědčený. Takže s demokracií v kolébce je to v cajku (na rozdíl od vašich oblíbenců). |
|
|
V. Novák 26.1.2017 15:30Re: Čtvrtá varianta nikoho nenapadla? Absolutismus byl osvědčený ještě delšími lety - až skončil jeden absolutista sekerou a jiný (i s manželkou) na to měl mašinu. Co vám vadí na rozhodování lidu? Nebo vadí jen rozhodování azbuků? |
|
|
M. Prokop 26.1.2017 17:18Re: Čtvrtá varianta nikoho nenapadla? Já se pouze neseru Britům do formy jejich rozhodování, maje důvěru v jejich demokracii. Lid rozhodne tak jako tak. U azbuků, když už je připomínáte, mi vadí, že tam má lidové rozhodování dost značné mouchy, serpentiny, nátlaky a tak podobně. Prakticky u všech, nebo víte o státu užívajícím azbuku a nemajícím problémy s demokracií? Možná je na dobré cestě Bulharsko, ale bude ještě dlouhá. Nebo se snad domníváte, že by v Británii byla nejdřív okupace a pak plebiscit? |
|
|
V. Novák 26.1.2017 17:51Re: Čtvrtá varianta nikoho nenapadla? Co Falklandy? Domníváte se, že by byl plebiscit na Krymu nebýt zásahu domobrany s pomocí Rusů? Nebo by "plebiscit" dopadl jako jako v Oděse upálením těch, kdo o plebiscitu uvažovali, nebo jako na Donbase rozstřílením všeho, na co nacigardisti dostřelili? |
|
|
P. Han 26.1.2017 18:08Re: Čtvrtá varianta nikoho nenapadla? Falklandy? Myslíte v roce 1833? Tenkrát si na referenda nepotrpěl nikdo. |
|
|
M. Prokop 26.1.2017 20:55" nebýt zásahu domobrany s pomocí Rusů?" Aha. Tak "zelení (vyznamenaní Putinem) mužici" jsou jednou domobrana, podruhé dovolenkáři. Je s vámi dost sranda. O Oděse se servali proruští a protiruští chuligáni, že by se separatistům říkalo nacigardy, to čtu taky prvně. Falklandy jsou tak totálně mimo, že to ani komentovat nelze a srovnávat s ruskou imperiální politikou už vůbec ne. |
|
M. Šejna 26.1.2017 11:44Brexit bude já myslím, že parlament potvrdí výsledek referenda. Ono mu nic jiného ani nezbývá, protože jinak by byl parlament nařčen z nerespektování vůle voličů. Teď jde o to, aby Brexit proběhl co nejdříve a bez škod na obou stranách. Osobně se domnívám, že velký problém nastane tehdy, pokud Skotsko vyhlásí nové referendum o nezávislosti a poté požádá o vstup do EU. Skotové se totiž cítí být velmi podvedeni Londýnem. Centrální vláda je strašila před prvním referendem tím, že pokud vyhlásí nezávislost, budou pak muset znovu žádat o vstup do EU. Proto radši zůstali v UK. |
|
|
M. Prokop 26.1.2017 11:46:-P "pokud Skotsko vyhlásí nové referendum o nezávislosti a poté požádá o vstup do EU." - to se poserou Španělé, možná i Talijáni. |
|
|
Z. Lapil 26.1.2017 12:09Re: Brexit bude Připomínám, že vstoupit do EU vyžaduje splnění docela dost podmínek, včetně dlouhodbé kursové a měnové stability, takže představa (netvrdím, že Vaše), že jednoho dne se Velká Británie rozdělí a bude pokračovat zčásti v EU a zčásti mimo, je dost lichá. Podle reakcí politiků EU se obávám, že by se to řešilo nějakou globální výjimkou, nedej pámbu skončivší na řecký způsob. Absurdnější, ale přesto možná smysluplnější představa: Skotsko jako nástupnická země VB je členem EU "odjakživa", Anglie je nový stát, který je nutno nejprve uznat a obávám se, že by se rychle stala lovnou zvěří. K žádnému brexitu tak nedojde, vlci se nažerou a kozy zůstanou celé. Sice poněkud ve stavu klinické smrti, ale celé. |
|
|
M. Prokop 26.1.2017 12:12Re: Brexit bude Jenže pak by chtěli samostatnost spolu se setrváním v EU i Katalánci a nejspíš i další. |
|
|
Z. Lapil 26.1.2017 13:36Re: Brexit bude No, chtěli. Takový je osud spolků, které začínaly jako elitní (= velkovýrobci uhlí&oceli, dejme tomu), jenže pak se za svou výlučnost zastyděli a nejenže začali přijímat každého hýhulu z ulice (včetně Česka, obávám se), ale začali předstírat, že - a teď drasticky zjednoduším - rovnost před zákonem (smlouvou) je totožná s rovností peněženky. Aby to tak nebilo do očí, začaly se psát předpisy a z nich udělovat výjimky a z volně organizovaného spolku je Pandořina skříňka chaosu, ze které Britové zkusili vystrčit prstíček a teď nikdo neví, jestli a kde se to zastaví. Řídit to nejde. Můžeme jen doufat, že "spontánní řád lidské existence" euroamerického typu je mohutnější, než ten jeho způsob, který se projevuje (sunitským - to je ten "bez šéfa") islámem. |
|
|
M. Prokop 26.1.2017 13:40Re: Brexit bude Hlavní průser je rigidní zelený socialismus a soudruzi v bruseli, prakticky nepostižitelní a bez zpětných vazeb. Spolu s neexistencí politického národa EUnijního. Tak nemůže fungovat nic, s hýhuly i bez hýhulů. |
|
|
Z. Lapil 26.1.2017 14:24Re: Brexit bude Dyk to říkám: chaos :-). |
|
|
V. Novák 26.1.2017 14:29Re: Brexit bude No a co? To by přece mělo Brusel těšit - národní státy se rozpadají na podstátní entity, což je cesta k EU jako nadnárodnímu státu. Jenže v Bruselu zřejmě nedokáží připustit, že by cestu kterou chtějí Oni Elita plebejcům nařídit, mohli plebejci nastoupit z vlastního uvážení... |
|
|
M. Prokop 26.1.2017 15:06Re: Brexit bude V Bruseli je to možná těší, jenže pak je ještě Rada EU a tam už jsou zájmy jiné. |
|
|
V. Novák 26.1.2017 14:36Re: Brexit bude Co je na té představě absurdní? Jestliže splnil podmínky přijetí do EU stát, pak je nejspíš splnily všechny jeho součásti. Některé součásti chtějí odejít - no tak ať odejdou. I se splněnými podmínkymi. Jiné chtějí zůstat - proč jim to upírat, když domácí úkoly už splněné mají? Co s uznání Anglie týče, je to na státech OSN - ne EU - zda a kdy ji uznají. Asi nebude mít problém, ale pokud ano, proč by měla mít nějaké extrabuřty proti Jižnímu Sudánu nebo Apsny/Abcházii? |
|
|
M. Valenta 26.1.2017 13:17Re: Brexit bude Co si myslí Mrs Mayová, odpůrkyně brexitu a bojovnice za práva žen, je stejně ve hvězdách. A s tím Skotskem to bude ještě napínavé. |
|
D. Polanský 26.1.2017 11:32Žádné tahanice Britům se moc nechce, tak to posouvají, říkají si, že se ještě možná něco semele, a pak to ještě jednou uvážíme. |
|
|
M. Prokop 26.1.2017 11:45Re: Žádné tahanice Jednak se, při situaci dost půl na půl, asi fakt dohadují, druhak, jakmile odchod vyhlásí, začnou být mačkáni nesmyslmým omezením jednání na dva roky. Nesemele se, bohužel, nic, alespoň v dohledné době ne. Bohužel. |
|
|
Z. Lapil 26.1.2017 11:50Re: Žádné tahanice Neřekl bych. Britové dostali nečekaný výsledek a zjišťují, jak s ním v souladu s právem naložit. A jelikož se nedohodli, nechali to na soudu. Soud jim odpověděl, takže vědí, že rozhodnutí je na parlamentu. |
|
|
V. Novák 26.1.2017 14:39Re: Žádné tahanice Takže soud rozhodl - "Lide, své mínění si strč někam, rozhodnou Ti Nejlepší z Nejlepších v Parlamentu!". K čemu vůbec nějaké referendum pořádat, když si s jeho výsledkem, není-li takový, jak bylo lidu naoktrojováno, lze vytřít řiť? |
|
|
Z. Lapil 28.1.2017 22:32Re: Žádné tahanice Mně nenadávejte, já to nesoudil. Každopádně platí, že soud rozhodl, že pravidlo zní: definitivní rozhodnutí je povinen učinit parlament. Podobně v USA byl prezident zvolen menšinou občanů, a to v souladu se zákonem. |
|
T. Hraj 26.1.2017 10:11Rubikon nebyl brexit ale toto rozhodnutí parlamentu Nerespektování referenda by bylo nejen opovržení voličem, ale opovržení systémem, jehož základem je svobodná vůle (a volba) každého jednotlivého občana. Tato možnost volby bývá sice často předmětem cynických žertů poukazující na její bezvýznamnost, ale její explicitní potření by znamenalo otřes v základech budovy demokracie. Důsledky by byly nevyhnutelně fatální, i když zprvu možná nerozpoznatelné. |
|
|
K. Novák 26.1.2017 7:41Začínáme si zvykat. "... na který už si v roce 2017 začínáme zvykat: elita strany smýšlí jinak, než členská základna a řadoví voliči." A budeme si zvykat stále víc, jak stále víc bohatství bude ovládat ta nepočetná "elita". Demokracie bude stále víc jen na papíře. |
|
|
M. Prokop 26.1.2017 9:26Re: Začínáme si zvykat. Pak by to ale měla voličská základna dát "elitám" rychle na vědomí, i za cenu volby menších stran. U mne z toho důvodu už před dlouhou dobou skončila ODS. |
|
|
V. Kain 26.1.2017 10:29Re: Začínáme si zvykat. Doufám,že nebudete volit socany a nebo ANO. |
