28.5.2024 | Svátek má Vilém


Diskuse k článku

USA: Terorismus v Charlottesvillu

Charlottesville je malebné historické městečko v srdci jižanského státu Virginia. Nachází se v něm Univerzita Virginie, kterou založil Thomas Jefferson, byl jejím prvním rektorem, a dokonce navrhl její centrální budovu, Rotundu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Pražák 18.8.2017 9:14

Demagogie zabalená do obecných frází

Pan Joch opomněl sdělit, že "jižané" pořádali demonstraci za zachování symbolů (federální zákon stejně sochy zakazuje ničit, nechtěli ji odnést z veřjného prostoru). Policie ale nebyla schopná nebo ochotná oddělit tu levičáckou lůzu, která demonstraci napadla. Proč vjelo auto do lidí (takto-jako vzpouru strojů popisují např. na iDnes útoky muslimů) je nejisté. Neohrožovali třeba levičáci řidiče? Nevíme.

M. Valenta 18.8.2017 9:13

Zkuste se zamyslet Vy.

Neonacisté a jim podobní se volbou Trumpa (nebo se domníváte, že volili Hilary?) zřejmě cítí posíleni a jejich aktivity se zvyšují. To je fakt. A tlak z jedné strany, jak známo, zvyšuje tlak z té druhé. Takže to může být i tak, že ta nebohá socha generála ( a já osobně bych ji tam nechal stát) může za své odstranění poděkovat chaotické Trumpově éře, od které jsem si i já sliboval alespoň malý posun k lepšímu. Zatím to vypadá, že marně.

J. Chodur 18.8.2017 9:11

Vazne pane Joch?

Pan Joch neudelal domaci ulohu, seznamit se s problemem o kterem chce psat. Nebudu popisovat dokola me dojmy, jeden nejsilnejsi je, ze situace byla planovite naaranzovana vedenim mesta. Stejni konsele nekolik mesicu odhlasovali sundani sochy generala Lee, daleko hodnotnejsiho cloveka nez je cela tlupa ridici mesto Charlottesville. Lide dali plan mestskych konselu k soudu a soudce ve sve zbabelosti nerozhodl a pouze odlozil rozhodnuti o 6 mesicu. Takze konsele a soud vytvorili napeti v jinak klidnem meste. Protest pravicovych skupin (kam se pridali z me doposud neznamych duvodu levicovi Neonaciste a KKK) dostal povoleni daleko pred vlastni demonstraci. Konsele tuto akci tyden pred datem demonstrace zakazali. ACLU (levicova skupina ktera chrani lidska prava v drtive vetsine levicaku a obcas soudi ve prospech treba KKK aby ukazali jak jsou fer) dalo zakaz k soudu, soud prohlasil zakaz za protiustavni a zrusil ho. To zrejme konsely bolelo, mozna proto tam neposlali zadnou mestskou policii, byla tam ale policie statni (State Troopers). Navic tam do tesneho sousedstvi v sobotu dopoledne (demonstrace mela zacit v poledne) pustili Antifu a Black Lives Matter (levicovi nasilni radikalove majici ale sympatie levicovych medii a Demokratu). Guverner lhal v rozhovoru s NYT o tom, ze pravicaci schovali predem ve meste sklady zbrani a beranidla, coz policie ktera udelala najezdy na prislusna mista poprela, byly to kecy ale vse pridavalo k napeti. Nekteri demonstranti byli postrikani slznym plynem Antifou kdyz se schazeli do parku, dva vchody na jihu chranila security skupina demonstrantu. Guverner v 11:30 vyhlasil stav ohrozeni a nasledne policie oznacila tuto povolenou demonstraci za nedovolenou a vyzvala pritomne k evakuaci prostoru. Ti se pokouseli odejit smerem skrz barikady na severu aby se vyhnuli rozbesnenym levicakum na jihu, coz jim policie odmitla a tak meli jedinou moznost jit ulickou levicovych bojuvek, ktere byli na ne pripravene a nadsene toho vyuzili. Pokracovani.

M. Šejna 18.8.2017 9:09

pane Drašnere

u nás kaceli sochy po sametu nově zvolení zastupitelé demokratických stran ostošest. Také to byla snaha vymazat minulost?

P. Portwyn 18.8.2017 9:07

Je otázkou času,

kdy dojde i na Washingtona.

Je to běloch a ještě k tomu muž - no toto, soudruzi?!

Jinak amerikanista Kozák na článku v LN dospěl ke geniální myšlence, že americký spor o "reinterpretaci dějin" je prý "protitlak" po zvolení Trumpa presidentem. Evidentně to znamená, že nebýt Trumpa, sochy by se neodstraňovaly. Docela by mne zajímalo, zda to myslí vážně.

V. Student 18.8.2017 9:06

Re: Joch politologickým analfabetem?

Joch na to asi cokoliv. U toho chlapa je, koukám, možné úplně všechno...!

M. Šejna 18.8.2017 9:06

pane Klepetko

problém je v tom, co lze hodnotit jako barbarské rozhodnutí členů městské rady. U nás obecní úřady po sametu likvidovaly hromadu soch připomínajících minulý režim. Bylo to také barbarství? Socha jako socha, dalo by se říci. Kdy se tedy jedná o barbarství a kdy o odstraňování nevhodných pomníků?

P. Maleček 18.8.2017 8:56

Joch politologickým analfabetem?

U politologa Jocha nepochopitelné selhání. Socialisty označil za pravicové extrémisty. Byť se jedná o socialisty nacionální, zkráceně nacisty.

Však u levičáků je nacionální extrémismus víc než obvyklý. Komunisté to dodnes leckde po světě dokazují. O nenávisti dnešních EU levičáků k židovskému Izraeli nemluvě.

Takže ono čertví jak je to i s tou údajnou pravicovostí Kuk-klux-klanu. Co vy Jochu na to?

M. Drašner 18.8.2017 8:44

A k těm sochám ještě

Proč že se kácí sochy? To, řekl bych, levičáci převzali islámskou ideologii vymazat

minulost a začít znovu (konec konců Franta Sauer rozhodně nebyl žádný ultrapravičák, tak jak chápání tohohle slova zavedli komunisté). Zajímavá by byla reakce Black Lives Matter na

sochu černošského náčelníka či arabského otrokáře, jak prodávají

černochy bílému kapitánovi. To bych vážně (z povzdálí) rád viděl!

V. Student 18.8.2017 8:21

Tedy pane Jochu,

jsem z vás v šoku trochu. "Mnozí bílí rasisté byli ozbrojeni...protože..mají právo držet a nosit zbraně", tak nějak jste to napsal. Tou větou chcete říct co? Ta otázka je řečnická, já to vím: když se pohádám s vaším kamarádem, a vy řeknete, že jsem měl u sebe pepřový sprej, ale zákon mi umožňuje ho u sebe mít, tak to říkáte proto, že nic pádnějšího nemáte, čím byste mě u veřejnosti znectil.

Jste chytrý člověk, tak se doprčic, zamyslete nad tím, proč byl od občanské války klid, sochy tam stály 70, 100 let, a nevadily nikomu. A najednou je z toho rasový problém a sochy musí pryč? Vždyť to bylo vyvoláno úmyslně! Odpůrci Trumpa prostě vědí, kam mají uhodit, aby byly čím dál větší problémy. A oni to dělají! Vy to opravdu nevidíte?!

M. Drašner 18.8.2017 8:16

Re: hystericke zpravy a intuice

Mne by docela zajímalo, kde přišel pan Joch k objevné informaci (nepřesně cituji) "že mnoho z nácků s sebou mělo střelné zbraně". Situaci v USA sleduji déledobě a ani v kritických článcích k téhle události jsem nic podobného nenašel. Maximálně, že byl zatčen cca stejný počet socialistů se svastikou (tzv. "nácků a rasistů" i v černé bandaně (internácků a anarchistů). Takže doporučuji lepší studium pramenů (pokud tam tedy p. Joch nebyl). Trochu z jiného soudku - podle studií, nepocházejících z levičáckých univerzit jsou legální držitelé zbraní těmi, kdo páchá NEJMÉNÉ skutečných zločinů střelnými zbraněmi. Na rozdíl od menšin, které zhusta drží střelné zbraně nelegálně (např. gangy, dealeři a zločinci obecně). Bylo zjištěno, že jim je v alarmující míře zakupují z hlediska zákona "čistí" a tedy k držení zbraní oprávnění členové jejich rodin. A to, že NEPADLY žádné výstřely, rovněž o čemsi svědčí.

V. Klepetko 18.8.2017 8:02

Re: Slepá pravda Romana Jocha

"v Afganistánu"

V. Klepetko 18.8.2017 7:58

Slepá pravda Romana Jocha

Roman Joch ty špatné hochy pojmenoval správně. Ano, jsou to černí rasisté z Black Lives Matter, Antia, bílí rasisté a neonacisté. A souhlasil bych i s tím, že v tomto konkrétním případě má více másla na hlavě "bílá" strana - jejich člověk vraždil, a nacistická vlajka vedle té konfederační je věc mimořádně odporná a nevídaná...

Ten konflikt ale nebyl primárně "produktem stádních identit"! Byl produktem mimořádně barbarského rozhodnutí členů městské rady odstranit památník slavného jižanského generála! To jsou skuteční barbaři dnešní doby! Ty ostatní špatní hoši, to je jen banda vypatlanců - opravdoví barbaři ničí sochy, jako Tálibán v Afganistán. Barbaři ničí naši paměť!

Chtějí ovládnout naší minulost, aby mohli zničit NAŠI KOLEKTIVNÍ IDENTITU! Respektive, kolektivní identitu normálních slušných jižanských konzervativců, kteří se údajně té demonstrace vůbec neúčastnili.Jak správně poznamenal jiný diskutující, Lot i jeho rodina nebyl pod rozlišovací schopností Hospodina, ale pan Roman Joch je nevidí?

K. Frauknecht 18.8.2017 7:40

Re: Vysvetleni

Ano.

K. Frauknecht 18.8.2017 7:39

Hm,

nebyl sem tam, ale autorův styl mě silně připomíná "placený hlavní mediální proud" - zlí pravičáci, náckové, rasisti... Sorry, moc tomuto výkladu/návodu nevěřim!

J. Sinnreich 18.8.2017 3:03

Vysvetleni

Neonacisti jsou nacionalni SOCIALISTI, tedy levice. Proti Antife, coz je vlastne levicova bojova uderka na zpusob SA. Zrovna tak KKK byla bojova uderka jiznich Demokratu, tech stejnych Demokratu, kteri dnes obvinuji Republikany a Trumpa z rasizmu. General R. Lee, jehoz sochu chteji tito aktiviste odstranit byl naopak po porazce Konfederace jednim ze zastancu narodniho smireni Americanu.

P. Rychetsky 18.8.2017 2:29

absolutni svoboda projevu neni

V USA je to jasne rozlisene. Muze se rikat uplne cokoli, jen se nesmi jasne navadet k nasili. Takze fasouni muzou rikat bylo by nam bez cernochu lip, ale kdyz reknou - pojdte tamdletoho cernocha zkopat, tak pujdou brucet. Vymyslene je to vyborne, nikdo, a tuplem ne vlada, tak nema patent na pravdu, at je sebekrasnejsi.

Ceska verze je uchylna. Fasounovat se nesmi a pak v parlamente sedi ekvivalent fasounu, tedy KSCM. Tisk v Cesku by mel byt mene rozhorcen co ze Trump za debila a proc podporuje nacky, a v ramci konzistence by vic meli behat po ulicich a po demonstracich za odstraneni KSCM a ruznejch komousskejch symbolu.

P. Rychetsky 18.8.2017 2:08

hystericke zpravy a intuice

Joch pise skvele.

S tim kdo zacal s nasilim bych byl opatrnejsi, cimz nemyslim toho vraha co najel autem do lidi. Co jsem tak videl v televizi, na oficialni demonstraci byli fasouni a nackove a plno z nich se prijelo porvat. Intuice rika, ze krome fasounu tam nejspis bylo i par vykulencu co se jim nelibi odtsranovani jizanskych pomniku, at rvacu ci jalovych. Pak tam byli antidemonstranti, co se prisli porvat a prinesli si k tomu patricne kramy a vyzbroj. Jako spartani s banikovcema. Prestoze se jednoznacne hazi vina na nacky (taky kvuli kretenovi vrahovi s autem) a rika se, ze bez jejich demonstrace by nebylo nasili, tak oni tam meli nejdrive povolenou demonstraci, a naopak by jeden mohl rict, ze kdyby tam nebyli antidemonstranti a specielne jejich bijci, tak by zadny bitky nebyly.

Na Trumpa se nesmyslne sesypala vsechna media, prestoze rekl pravdu, tedy ze bojovnici tam byli na obou stranach. Normalni kuliferda to v televizi vidi. Mne se libi, ze media dusi vladu, protoze tak to ma byt. Blby je, ze jim plno lidi neveri, protoze nejak uplne zapomneli dusit Obamovce, ktery obhajovali cerny raubire z Baltimoru, pote co 200kg cernoch vykrad kram a sapal se policajtovi po jeho pistoli v jeho aute a policajt ho pak pozdeji zastrelil. Pak at nekoukaj jak suvy z nudli, kdyz Trump je zvolenej a to mozna klidne dvakrat. Sami se v mediich placaj po zadech, jak to vsecko spravne vedi, a radovy trotl se kouka na televizi a vidi, ze je to trochu jinak.

P. Sulc 18.8.2017 1:53

Nepripomina to hystericke

odstranovani soch davnych Habsburskych cisaru po 18 roce? A nelezka v tom case Milada, jeste ne Horakova, na Mariansky sloup s lanem, aby jej s jinymi ''vlastenci'' porazili ? Zfanatisovat luzu jde velice snadno, hlavne jmenem ''praveho vlastenectvi"

M. Jandáková 18.8.2017 1:22

Kdyby byli všichni lidé na Zemi stejně vyspělí, proběhla by globalizace lidstva mírovým způsobem. Všichni bychom si řekli "Co jsme si, to jsme si". Není tomu tak. Nejfrekventovanějším slovem na net novinách je "nenávist". Nenávist támhle a tam někde. Snad aby se na ni nezapomnělo. Nebo všude kolem opravdu žije?

J. Vintr 18.8.2017 0:52

I vy pane Jochu

máte mezery ve vzdělání (jako bez výjimky všichni pisálkové a jiní lidé od médií). Nacismus neby pravicový, ale LEVICOVÝ a označení všeho špatného a nejhoršího za krajně pravicové zavedli bolševici.

A rasismus je rasismem vždycky, ať se k němu hlásí bílí nebo černí. A konkrétně odstraňování soch a památníků občanské války je velmi křiklavým projevem ČERNÉHO rasismu.

M. Jandáková 18.8.2017 0:16

Co jste napsal závěrem, jsem právě doťukala pod článek "Lži a polopravdy jako nástroj manipulace".

.

Také je jadné, že platí Vaše věta "Charlottesville však násilnosti i vraždu iniciovali bílí rasisté a neonacisté."

.

Ale prosím Vás, pane Jochu, jaký máte/máme důkaz, že na mîstě nebyly žádné rodiny či jednotlivci, kteří přišli protestovat proti odstranění sochy? Rozlišujete dost přesně, nemůžete si vzpomenout na Lota?