26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

USA: Psychopati s kvérem v učebnách

V souvislosti s tragédií na americké škole předminulou středu jsem chtěl zjistit, jaká je statistika obdobných stříleček. Ještě předevčírem existoval na Wikipedii článek o historii střeleb na školách v USA (School shootings).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kanioková 27.2.2018 18:34

ANO ..... výchova především v rodině !

Proč jsou dnešní děti sobečtí psychopati? Chyba je v jednom bodu výchovy, potvrdili vědci - http://zoom.iprima.cz/clanky/proc-jsou-dnesni-deti-sobecti-psychopati-chyba-je-v-jednom-bodu-vychovy-potvrdili-vedci

85% mladych veznu v usa jsou z rodin bez otce.. - http://www.fathermag.com/news/2778-stats.shtml

J. Vintr 27.2.2018 22:02

Re: ANO ..... výchova především v rodině !

Tohle je přesně důvod, proč dochází k těm hromadným střílečkám. Okolní svět nedoceňuje výjimečnost takového zpovykaného spratka, takže on pociťuje potřebu to tomu pitomému světu dokázat. A protože nic pořádného neumí, sáhne po tom, co zvládne. K tomu se připojí absolutní nedostatek empatie, kterou většinou trpí jedináčci. V tom, že si za kompenzaci svého mindráku zvolí zabíjení lidí, kteří mu nic neudělali, hraje roli i zhovadilost, která je velmi rozšířená ve filmech. Jsou to takzvané bezvýznamné oběti. Ve většině akčních filmů nechávají jejich tvůrci umřít spoustu anonymních lidí, jejichž smrt se jaksi "nepočítá" a tvoří jen kulisu akční honičky nebo střílečky. Takový deprivovaný spratek se na své oběti dívá stejně. A bohužel stejně se na ně dívají i ti, kteří o těchto tragédiích dělají reportáže a ti kteří tyto senzace hltají. Vrahovi se dostává prakticky veškerá pozornost, zato o obětí se nikdo skoro nezajímá.

Z. Lapil 27.2.2018 12:58

Možná OT. A možná taky ne.

Scifistický a hororový autor Dan Simmons (mj. Hyperion; Hungry games) napsal knížku Temné léto. Základní děj: kluci o prázdninách. Viz https://www.databazeknih.cz/knihy/temne-leto-temne-leto-138503.

V uvedeném vydání (to starší je dvoudílné a jmenuje se Černé léto 1 a 2) je předmluva, ve které autor uvádí výsledky svého výzkumu "akční rádius samostatného pohybu dětí". Základní myšlenka: někdy v 60. letech to byl (v USA, samozřejmě) kruh o poloměru přes deset kilometrů aneb kam se dalo dojet na kole. Nebyly mobily, domů se chodilo, když byl hlad (partička navštívila za účelem nafasování potravy matku, která byla nejblíž) a nebo se setměním. Postupně se dosah dítěte zmenšoval a to dnešní sedí na židli. U Facebooku.

Připomnělo mi to tetu Toma Sawyera: Nezapomeň se vrátit ještě tento týden, jinak dostaneš naplácáno.

Nechci a neumím z toho dělat nějaké hluboké závěry, jen mi připadá, že je to jedna ze změn, která má na chování lidí podstatný vliv.

R. Langer 27.2.2018 14:32

Re: Možná OT. A možná taky ne.

Pitomost. Kdo sedí doma na zadku neškodí okolí. S nějakým "poloměrem" to fakt nesouvisí, nemluvě o tom, že jestli si myslíte, že před 50 lety neexisovala žádná šikana a podobné věci, tak jste fakt dost naivní.

Z. Lapil 27.2.2018 14:44

Re: Možná OT. A možná taky ne.

Dokud sedí na zadku, tak samozřejmě ne, ale má čas nudit se a nuda vede k pitomostem.

Nemluvě o tom, že jestli si myslíte, že na internetu neexistuje žádná šikana a podobné věci, tak jste fakt dost naivní :-).

M. Prokop 27.2.2018 14:48

Re: Možná OT. A možná taky ne.

Jo, to dost sedí.

J. Vavruška 27.2.2018 12:04

Virtuální realita na Floridě

Rozvíjejí se debaty a vývody z "další střílečky ve škole", ale nikdo se nepozastavuje nad několika do očí bijícími podezřelými fakty.

1. Pachatele nikdo vlastně neviděl. Viděli postavu oblečenou do neprůstřelné vesty, s taktickými brýlemi a čepicí. Se zatčeným měla tato postava právě jen tu čepici, zbytek je obtížně prokazatelný, pokud vůbec.

2. Pachatel takových akcí se obvykle sám zastřelí, nebo ho zastřelí zasahující SWAT. Kdy naposledy se stalo něco podobného jako to, co vídáme v holywoodských seriálech - pachatele "zmákne" vyjednavač a pak proběhne zatčení bez jediného výstřelu?

3. Policista, který zůstal stát před školou a nezasáhl. Dokážete si něco takového představit? Který policista by se takto zachoval, pokud by k tomu nedostal výslovný rozkaz, například od agenta FBI? Který mohl přijít v "plné polní" a vevnitř si potom třeba nasadit čepici té správné barvy...

R. Langer 27.2.2018 14:33

Re: Virtuální realita na Floridě

Ad 3. - třeba naši policajti v Uherském Brodě? :-P

M. Prokop 27.2.2018 21:16

Re: Virtuální realita na Floridě

Jo a na Měsíci taky nepřistáli ... :-P

J. Vintr 27.2.2018 22:19

Re: Virtuální realita na Floridě

Tohle není vůbec vyloučeno. Levičáci chtějí lidí odzbrojit a vyvíjejí soustavný tlak tímto směrem. Každá taková střílečka jim (v očích blbců) dodává argumenty. Nakonec, před časem tady byl článek od jednoho krajana z Austrálie, který popisuje případ, který se pro levičáckou vládu stal zaminkou pro prakticky totální zákaz legálního vlastnictví zbraní. Šlo o střílečku v restauraci a v ulicích města, která nesla všechny znaky práce profesionála a za kterou odsoudili nějakého prostoduchého chlapce, který ji absolutně nemohl spáchat.

J. Kalina 27.2.2018 9:35

já bych ty případy rozdělil

a) střílel bývalý nebo současný student ve škole kam chodil (chodí)

b) střílel někde jinde

k bodu a) střední škola není výběrová, chodí tam nyní "všichni". tj větší škála možných způsobů chování. Např pablb, který nestačí na učivo si sjednává vyšší postavení šikanou nebo dokonce krimi činy (drogy). Představte si že do školy nastoupí hýčkané dítě, kterému se vše tolerovalo (nejlépe jedináčka). V životě nedostalo facku od rodičů a nyní se má v kolektivu vyrovnat s tím, že není vůdcem, ale nějakým ocáskem na konci, který je šikanován. A že takových je. No a občas to někdo nezvládne. Pak slyšíme: on byl takový slušný, nenápadný a najednou se zvrtnul. Kdo by to tušil. Jenže se to vědělo, ale nic se nedělalo, aby jeden nenarazil. jistě je mnoho dalších důvodů, ale co tak čtu, tak stříleli neoblíbenci školního kolektivu, vyděděnci, posmívaní, šikanovaní.

B. Rameš 27.2.2018 9:03

Pokud se bavíme o střelbě ve školách

(patrně budou zahrnuty hlavně high schools, na univerzitách a základkách se zas tak moc nestřílí), měl by se graf vztáhnout k počtu studentů. Ten kupříkladu mezi lety 1970 a 2010 vzrostl trojnásobně. Pak je ten progres počtu incidentů poněkud méně markantní. Nicméně, jednotlivé případy jsou vskutku stále rozsáhlejší co do počtu obětí a automatické (tedy poloautomatické s nějakou tou předělávkou) zbraně na tom patrně mají významný podíl.

J. Vintr 27.2.2018 23:00

Re: Pokud se bavíme o střelbě ve školách

Zbraně nehrají žádnou roli. Ve všech těch případech kdyby pachatel střílel z rozmyslem a využil palebnou kapacitu zbraní, které měl u sebe, tak mohlo být minimálně desetkrát víc obětí. Času, než dorazila policie, měli všichni pachatelé víc než dost. Ty skutečné počty obětí by za ten čas moli sthnout zavraždit jakoukoliv zbraní, nejen střelnou.

M. Drašner 27.2.2018 8:24

Ještě jeden aspekt:

Podle článku Ann Coulter, Townhall.com z 21. 2. 2018 došlo od r. 2000 k 34 masovým střelbám. 47% z nich (16) spáchali imigranti z první a druhé generace, tj. takoví, kteří by se před zákonem o imigraci Teddyho Kennedyho z r.

1965 (immigration act 1965) do USA vůbec nemuseli dostat. Předtím bylo totiž přijímání přistěhovalců výběrovou záležitostí.

J. Kanioková 27.2.2018 18:23

Proč jste nedal odkaz ?

https://townhall.com/columnists/anncoulter/2018/02/21/amazing-new-breakthrough-to-reduce-mass-shootings-n2452441

J. Schwarz 27.2.2018 8:20

Mám dobrý důvod

se domnívat že zákony upravující držení zbraní v USA neliberalizovaly, neboť na další liberalizaci tlak není narozdíl od tlaku levičáků na jejich zpřísnění. Takže snadnější přístup ke zbraním za zvýšeným počtem incidentů nebude. Ale co takhle "liberální, permisivní výchova"? Všechny ty "pozitivní motivace", ochrana před "stresem a frustrací" i před konfrontací s odlišnými názory? Přesvědčování že "můžeš všechno, jen chtít", dokonce si můžeš vybrat i pohlaví! Když takový jedinec zjistí, že se jeho okolí nehodlá k němu chovat jako maminka, koupí si kvér a ve "spravedlivém rozhořčení" jde přizpůsobit svět svým představám.

J. Anděl 27.2.2018 18:25

Re: Mám dobrý důvod

Možná. Ale ti týpci jsou obvykle "tiší, problémoví či nenápadní chlapci" a mám dojem, že ti zrovna obětí liberální ochranné výchovy nebudou. spíš klasického nezájmu, nezvládání, nekontroly atp. Hádám.

M. Pivoda 27.2.2018 7:44

Americkým řešením problému je více zbraní, nikoliv méně

Proč? Protože ty stávající zbraně mezi americkým lidem za dobu historie nashromážděných by stejně nešlo lidem odebrat.

Takže (dle Trumpova návrhu) zdatní učitelé by měli být vycvičeni ve střelbě a nosit svou zbraň do školy jako pracovní povinnost.

O tomto systému (právu na vlastnění zbraně) bylo rozhodnuto už před několika stoletími v USA. Takový systém pak není snadné změnit.

M. Valenta 27.2.2018 8:32

Re: Americkým řešením problému je více zbraní, nikoliv méně

Takže se bude střílet vesele dál, že. Řešení je složité, ale existuje. Základem by měl být zákaz automatických zbraní, včetně jejich stažení z oběhu, zvýšení věku pro držení zbraní, větší důraz na odpovědnost vlastníka zbraně a třeba i povinné vybavení sborovny (a jiných veřejných institucí) zbraněmi.......

M. Pivoda 27.2.2018 8:50

Pro Miloše Valentu

Běžte jim ten svůj nápad poradit do USA, pokud vás poslechnou bude to zázrak. Evropa je jiná než Amerika.

Já se domnívám, že stávající systém zvyklostí v USA bude velmi obtížné změnit na opačné zvyklosti.

V. Novák 27.2.2018 9:05

Re: Americkým řešením problému je více zbraní, nikoliv méně

Automatické zbraně zakázány jsou. Bump stocks, které z poloautomatické zbraně dělají automatickou, pro nepřesnost vhodnou jen ke střelně do davu, ovšem ne.

Což je, IMHO, část odpovědi na otázku, proč jsou dnes horší střelci. Nestřílejí konkrétně a mířeně, střílejí do davu. A někoho trefí.

S. Donát 27.2.2018 9:09

Re: Americkým řešením problému je více zbraní, nikoliv méně

Zakázán je jejich prodej, kdo je má doma, nepřijde o ně.

Z. Lapil 27.2.2018 13:08

Re: Americkým řešením problému je více zbraní, nikoliv méně

Nemyslím si, že by zákaz něco vyřešil. Do důsledku vzato - střílet lidi už dávno zakázané je. No a?

J. Vintr 27.2.2018 21:27

Re: Americkým řešením problému je více zbraní, nikoliv méně

Hlupáci si myslí, že odstraněním zbraní by se odstranilo násilí. Kdyby se zlikvidovaly všechny střelné zbraně včetně těch ilegálních, tak zákonitě násilí jen vzroste. Zločinci by se totiž dostali proti slušným lidem do obrovské výhody. Normální člověk, který není zdatný v nějakém bojovém umění, má malou šanci se ubránit, i když jej někdo napadne jen pěstmi. Střelná zbran dává šanci se ubránit každému, třeba i vetché stařence.

D. Polanský 27.2.2018 7:39

Když je v USA v držení 300 milionů zbraní,

tedy více než 1 na osobu, je logické, že tyhle věci se musí stát. Psychopatů a různě zakomplexovaných lidí je hodně. Ale nejen psychopatů, budeme zde mít více a více migrantů a ty nás budou chtít naučit bát se.

Z. Lapil 27.2.2018 9:32

Re: Když je v USA v držení 300 milionů zbraní,

Jasně.

Článek se ale především ptá, co se změnilo, že je najednou stříleček tolik. Jedním z důvodů samozřejmě může být počet použitelných zbraní. Změnil se? Na tuto otázku ani vy ani autor neodpovídáte.

A. Vávrová 27.2.2018 12:12

Re: Když je v USA v držení 300 milionů zbraní,

Počet zbraní se nijak výrazně nezměnil. Změnila se mentalita lidí. Pěkně to shrnul jeden americký šerif: https://conservativetribune.com/sheriff-message-gun-grabbers/

V. Student 27.2.2018 6:31

Není to špatný článek, ale

ale na ústup morálky, který nahrazují pocity ublíženosti , tedy resentimentem, jakousi primitivní nedůtklivostí, bych se ptal nikoli sociologů, ale psychologů a psychiatrů, pane autore. Je zajímavé, že do televize tlachají o kdejaké kravině, nejlíp o naší sexualitě nebo agresivitě, ale dojde na zločiny migrantů nebo masové střílečky, a je ticho po pěšině, to nechávají zodpovědnost "sociologům".

Nebo nás taky rádi poučují o výchově a vzdělávání, ačkoli tato oblast je primárně doménou pedagogů. Jenže naše milé bílé pláště si za dob komunismu zvykly krafat úplně do všeho, být odborníky na právo, výchovu atd., a neradi ten post opouštějí. Do čeho se nepletou, je agresivita migrantů.

Takže tam bych se ptal na povahové rysy "střelců", nikoli u sociologů.

V. Němec 27.2.2018 6:11

A toto jsou kdo?

Poplašná zpráva? Vedení Brna schválilo arabštinu na svých úřadech

D. Polanský 27.2.2018 7:40

Re: A toto jsou kdo?

Už jenom najít ty úředníky, co znají arabštinu.