27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

USA: Jak Me Too požírá své děti

Od počátku hnutí MeToo bylo zřejmé, že jde o dobře promyšlenou kampaň progresivních sil kolem kdysi respektovaných amerických médií. Když se probíraly případy desítky let staré, bylo to až podezřelé.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Braun 11.8.2021 11:35

Takže dle vás záleží na médiu a místě šíření názoru zda je to trestný čin? Mě osobně to připadá vždy jako trestný čin (posílání někoho do plynu nebo hrozba střílením), jen jeho závažnost se mění dle okolností.

P. Hatina 11.8.2021 10:39

Jistě že to tak je. A kdyby ti politici, paratizující na těchto hnutích, měli trochu klasického vzdělání, museli by vědět, že se to a zákonitě časem obrátí proti nim.

Ono to vyplývá jasně i z toho nadpisu "...Jak Me Too požírá své děti.. A pouze lidé s klasickým (takzvaně konzervativním, pro ty mlaďochy samé fuj), vzděláním dokázali by tento drastický příměr vytrasovat přes Francouzskou revoluci až k antice...

P. Hatina 11.8.2021 10:32

Jistě že, jenomže je nutné si uvědomit k čemu ta presumpce neviny slouží.

Ta totiž hovoří čistě o trestněprávní řízení, které končí pravomocným rozsudkem soudu, kterým - pokud je ten člověk uznán vinným- je odsouzen soudem k nějakému trestu. Čili jen o toto jde, o nic jiného, o toto závěrečné odsouzení soudem k trestu a tím hrubým omezením jeho ústavních práv a svobod ze strany státu. . Právě a jen proto jsou jeho práva vůči státním orgánům zajištěna ještě navíc presumpcí neviny - ale zase jen u soudu (a předešlém policejn ́ím vyšetřování - ovšem, tam se to zase tak úplně nedodržuje)..

Tudíž, a bohužel se pan Cuomo nemůže právně dovolávat presumpce neviny když mu Me Too udělá tím obviněním ostudu v médiích, ale ani pochybným vyšetřováním nějakého komitétu, ale až u toho soudu, až mu půjde doslova o svobodu a o krk. Jenomže, tak daleko to ve většině těhto případů ani nedojde...

Z. Lapil 11.8.2021 10:25

Někde jsem potkal (a zapomněl přesné znění) dobrou definici rozdílu mezi názorem a trestným činem. Zhruba šlo o bezprostřední hrozbu.

Napíšu-li "hchkrdtn" jsou zločinci a měli by se postřílet", je to můj názor spadající pod svobodu slova". Řeknu-li to na tribuně davu někde na dosah od příslušného gheta či hospody a mávám přitom kalašnikovem, je to přinejmenším výzva k trestnému činu.

M. Liška 11.8.2021 9:34

Tak já jsem reagovala jako žena...pod mužovým profilem...nikoliv jako nerozhodný tvor s jménem mužským..;-)

M. Liška 11.8.2021 9:32

Hérečka Allysa Milano prostě objevila Ameriku. Jak vůbec mohly všechny ženy na světě.. od jeho počátku...přežít? Nikdo nepopírá, že ženy musí čelit mnohému obtěžování, ba i týrání, ale byly dokonce doby, kdy si ženy s takovými muži uměly poradit po svém. Někdy dokonce stačilo se bránit, třeba i vrazit facku...prostě nejen u žen, ale u každého z nás platí, že si k nám druhý může dovolit jen to, co sami mu dovolíme...

P. Milan 11.8.2021 9:02

Je tu na NP obecně víc mužů než žen. Chtělo by to nějaké kvokvokvoty. :-P

M. Bouček 11.8.2021 8:44

R^

P. Sura 11.8.2021 8:42

Je roztomilé, jak tu na "sexuální obtěžování žen" reagují pouze muži.

J. Pokoutný 11.8.2021 8:33

Hnutí MeeToo mám rád. Díky němu konečně vím, že v historii lidstva, zejména "barevného", neexistovala žena, která by dobrovolně roztáhla nohy potřebnému, aby si polepšila. Zcela to změnilo můj pohled na svět.

J. Pokoutný 11.8.2021 8:31

A on s tím šaháním má Biden problémy?

V. Církva 11.8.2021 8:26

To je právě to požírání vlastních dětí známé už z čarodějnických procesů, Velké "humánní:-)" francouzské revoluce, McCartyho honu na čarodějnice a teď třeba z MeeToo.

Proto by měly být zákony proti šikaně, ne mazání příspěvků na netu, ne zákony proti pomlouvání menšin rasových, gendrových. Ale zákony proti nemoci davu.

Šikana je stádovité odsouzení a omezení svobody jednotlivce. Pokud jednotlivec napíše na netu, že nesnáší Muslimy nic hrozného nezpůsobí, pokud stádo ničí profesní kariéru herci nebo politikovi, nebo opravdu jde a pomlátí nějakou menšinu, je to šikana. Na trest jsou soudy, a ty mají být objektivní.

Veřejné mínění ale má svůj smysl. Pokud třeba řekneme, že Islám v ČR ne, není to šikana pokud na tom základě vzniknou rozumné zákony. To je rozdíl mezi demokracií a šikanou. Pořád sice hrozí legální schválení norimberských zákonů, ale v prostředí plurality, demokracie, kterou je třeba udržovat, humanismu, diskuse a svobody slova to není tak snadné jak si někdo myslí.

Š. Hašek 11.8.2021 8:16

Trefné.

Š. Hašek 11.8.2021 8:16

A ženeme se do pekel.

Obvinění (po dvaceti letech, po roce, bez jediného důkazu) jsou pro značnou část veřejnosti (i "odborné" veřejnosti) signálem, že "tedy toho gaunera předběžně odsoudíme a zatneme mu tím tipec".

Obviněný není odsouzený (a zvláště pokud někdo/nějaká s tím vyleze po čtvrtstoletí).

V pochybnostech ve prospěch obviněného.

Ženeme se do pekel. A pohání nás televize, západomoderno, brusele a dvacetiletí školáci.

P. Pepax 11.8.2021 8:04

R^ dobré přirovnání.

F. Navrátil 11.8.2021 7:49

Kouzlo Me Too spočívá v tom, že obviněný se nemůže bránit. To dává radikálům možnost terorizovat společnost do té doby, kdy se sami stanou terčem obvinění. Osvědčilo se to už od doby procesů s čarodějnicemi.

V. Petr 11.8.2021 7:45

R^R^R^

J. Hoza 11.8.2021 7:41

Slabota. Daleko lépe se Me Too vrátilo samotné Alysse Milano. Ukázalo se, že si při jednom natáčení zaskotačila s nezletilým hereckým kolegou. Ten při aktu utrpěl takové trauma, že ji po letech zažaloval. Sice nejdřív zapírala, ale měla smůlu. Toho chudáčka to totiž traumatizovalo natolik, že si přímo při tom dělal selfíčka. Takže nakonec v tichosti zacvakala odškodnění. :-)

J. Nevrkla 11.8.2021 7:17

R^R^

V. Braun 11.8.2021 6:41

Tak v případě Cuoma vyšetřování proběhlo, bylo vedené státním zástupcem státu New York a bylo docela důkladné. Vyplynulo z něj, že se Cuomo opravdu choval nevhodně. Proto taky Cuomo již odstoupil, jak bylo již včera v médiích, autor a redakce Psa to nějak nezaznamenaly.

Že někomu nevadí chvástání Trumpa, že když jste celebrita tak vám projde i šahat ženám mezi nohy je jiná věc.

K. Zangl 11.8.2021 6:22

Cuomo rezignoval z důvodu sex-harašení..

A. Renjascu 11.8.2021 4:55

Při své druhé volbě dojel na mohutné volební podvody ve swing states a nikoliv na svou "povahovou brutalitu".

T. Kohout 11.8.2021 3:52

BTW, Trumpovi tahle "ženská dobrodružství" navíc hlasy přinesly, teda při té 1 volbě. Pár žen to odsoudilo, většinu potěšilo. Asi tak. Při té 2. volbě ovšem dojel na svoji povahovou brutalitu. A další "ženské aféry" se už neobjevily, aby mu přinesly více ženských hlasů.

E. Novotny 11.8.2021 3:01

The presumption of innocence until proven guilty means that the burden of proof is always on the government to satisfy you that [defendant] is guilty of the crime with which [he/she] is charged beyond a reasonable doubt.

I. Teren 11.8.2021 2:44

Cuomo dindu nuffin. Cernoska "anglictina" - Coumo nic neurobil(je nevinny).;-)

F. Brabec 11.8.2021 1:16

Clanek popisuje veci docela spravne, jen mi neni jasny ten titulek, v jakem smyslu je Cuomo dite Me Too?

J. Sinnreich 11.8.2021 0:46

Vyznamny americky pravnik Alan Derschowitz se postavil na obhajobu Cuoma. Obvineni samo o sobe neznamena odsouzeni. Pokud jeste panuje pravni rad, a nikoli lyncovani davem, tak se kazde obvineni (i ze sexualniho obtezovani) musi napred vysetrit, vysetrovani podlozit dukazy a pripadny vinik odsoudit. V pripade MeeToo vsak zakony neplati. Jak prohlasila prokuratorka statu NY Letitia James: "zenam musime verit".