Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
USA: Americké obrázky černobílé
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ulrich 9.10.2007 18:31Re: Re: Re: Amerika-Dočkáme se protiamerického postoje z pravivocých pozic? 1.část Tak to máme stejný názor. Sam Brownback for president! |
|
|
Tana Zajicova 9.10.2007 19:45Staty nejsou zalozene na krestanskem konzervatismu, nybrz na klasickem liberalismu. Americka krestanska pravice nepodpori republikanskeho kandidata, ktery podporuje potratovou politiku. V tomto momente lomozi o podporovani kandidata 'treti strany', coz je absurdni (Bubba Billy Clinton se dostal k presidenstvi diky Perotovi). Neni me jasne proc nepodporuji Brownbacka ( jeho procenta jsou dnes tesne za Mittem Romneym). Jsou tohle volebni obdobi nejak zdemoralizovany. |
|
|
kopretina 9.10.2007 20:02Re: Staty Tak záleží na tom, jaký liberalismus, jestli je levicový nebo pravicový. Není nic horšího, než levicoví liberalisté (samozřejmě vyjma klasických diktatur). |
|
|
Tana Zajicova 9.10.2007 20:06Kopretino, zakladajici otcove US vychazeli z klasickeho liberalismu(i.e. byli klasicti liberalove). |
|
|
Ulrich 10.10.2007 13:20Re: Kopretino, Je to jinak. Spojené státy jsou založeny na křesťanském konzervatismu v protestantské varianatě. Tento konzervatismus zahrnuje pravicově liberální koncepci ekonomiky, aktivní vojenskou doktrínu a křesťanské názory na osobní a rodinný život. Republikánská strana je reprezentantem tohoto konzervatismu na americké politické scéně. Kandidát, který není republikánský ve všech třech zmíněných oblastech, má minimální šance na republikánskou nominaci do voleb. Na tom není nic pohoršujícího. Kdo je jen ekonomický pravicový liberál, ale jinak ateista, může založit vlastní stranu. |
|
|
Tana Zajicova 10.10.2007 15:14Ulrichu klasicky liberalismus otcu zakladatelu je zakladnim kamenem americkeho konzervatismu. Klasicky liberalismus je implicitne nabozensky, ale neuprednostnuje zadne s zidovsko krestanskych nabozenstvi. Republikanska strana neni representantem americkeho konzervatismu. Americke konzervativni hnuti drzi republikany se stridavym uspechem 'in check'. Klasicky liberalismus je spojovan s tzv. negative liberties i.e pravo obcana byti ponechan napokoji statem. Republikanska strana, podobne jako demokrate s cim dal tim vetsim temperamentem strka prsty do zivota lidi. Kandidát, který není republikánský ve všech třech zmíněných oblastech, má minimální šance na republikánskou nominaci do voleb Oh yeah? Republikani se nemohou dockat nominace Gullianiho. Ze trech bodu, ktere jste vyjmenoval jako litmus test na republikanskou kandidaturu Gulliani splnuje jenom jednu: aktivni vojenskou doktrinu. |
|
|
Ulrich 11.10.2007 22:24Re: Ulrichu Liberalismus ve smyslu nechání občana na pokoji je součástí republikánského konzervatismu. Uznávám, že třeba Patriot act a ostatní opatření prosazená republikány po 9 - 11 jdou proti této myšlence. Není ale pravda, že by to bylo tak jednoznačné a hlavně že by to potvrzovalo celkovou neliberální povahu republikánské strany. Dále: Americký ( republikánský ) konzervatismus je jednoznačně křesťanský či křesťansko - judaistický. Na dolarech je známé heslo "Věříme v Boha" a nelze pochybovat, že míněn je tu Bůh Bible - Hospodin, Jahve. K Giulianimu: Je pravda, že tento kandidát není příliš republikánský. Ale ještě nominaci nezískal a nevyvrátil tak moji tezi. Myslím, že důležitým faktorem jeho vedení v průzkumech před primárkami je právě středovost jeho postojů. Uvidíme. Není pravdou, že by se republikáni nemohli dočkat Giulianiho nominace. Kdoví, zda průzkumy odrážejí realitu. Giuliani je všeobecně populární, ale k primárkám chodí hlavně radikální voliči, jejichž preference nikdo neměří. Pokud by byly primárky dvoukolové, byl bych si jist, že Giuliani je nevyhraje. Takto jsem zvědavý a napjatý. Sám bych upřednostnil Sma Brownbacka, ale je mi jasné, že nemá šanci. Tipuji, že nominaci získá Giuliani nebo Thompson. |
|
|
Tonevadí 9.10.2007 17:30Jiný celebrita, co byl nedávno taky na CBS 60 minutes: Bruce Springsteen Ale to nám náš pan Spravedlivý nepodá, co řekl (stejnému vyptavači co se tak trapně ptal předtím Ahmadenijada): "Já myslím, že to co se děje za posledních 6 let, si nikdo asi nepomyslel, že to kdy uvidí v USA. Když lidi uvažují o americké identitě, tak nemyslí na mučení. Nemyslí na ilegální odposlouchávání. Nemyslí na potlačování voleb. Nemyslí na neexistující habeas corpus. Žádné právo na advokáta. To jsou všechno věci, které jsou anti-Americké." http://www.cbsnews.com/stories/2007/10/04/60minutes/main3330463_page3.shtml
|
|
|
Mrazivý dech 9.10.2007 17:49Re: Jiný celebrita, co byl nedávno taky na CBS 60 minutes: Bruce Springsteen kdo je to ten Springsteen?? |
|
|
Ulrich 9.10.2007 18:02Re: Jiný celebrita, co byl nedávno taky na CBS 60 minutes: Bruce Springsteen Mučení: Týká se výhradně islámských bojovníků zajatých při bojích v Aghánistánu a Iráku. Nejde přitom o fyzické trýznění spojené se zdravotním poškozením. Podle mě je to pochopitelné a strategicky správné. Není na tom nic nelidského. Nezapomínejme na to, že nelidsky se chovají ti bojovníci. Zabíjejí ze zálohy a jejich obětí jsou často nevinní civilisté. A motiv bojovníků je zvrácený. Zabíjejí jen proto, že chtějí nastolit teokratickou diktaturu založenou na násilí a nesmyslných omezeních občanských svobod. Ilegální odposlouchávání: Je sice nesprávné, ale nejde o typické jednání amerických orgánů. Odposlechy jsou vesměs legální, zvláště po přijetí Patriot actu. Potlačování voleb: Nechápu, oč jde. Snad prezidentské volby v roce 2000? To byl extrém a sporný případ. Nic typického. A nelze jednoznačně říci, že tehdy došlo k bezpráví. Bush s největší pravděpodobností na Floridě vyhrál, byť velmi těsně a ve světle porážky ( také velmi těsné ) v celostátním měřítku působí jeho vítězství podivně. Habeas corpus: Zatčení bez soudního příkazu by bylo necivilizované jen v případě, že by nebylo dodatečně soudem přezkoumáno, což se neděje. Ostatně, u nás také smí policie podezřelého zadržet bez souhlasu soudu i státního zástupce. Teprve dodatečně se její počínání přezkoumává. To je snad v pořádku, ne? V naléhavých případech přece nelze čekat na svolení vyššího orgánu. |
|
|
Ulrich 9.10.2007 18:12Re: Jiný celebrita, co byl nedávno taky na CBS 60 minutes: Bruce Springsteen Bruce Springsteen je exponentem levice usilující o odstranění principů, na kterých Spojené státy vznikly a díky nimž se staly velmocí. Těmi principy jsou křesťanská mravnost, kapitalismus volné soutěže, osobní zodpovědnost každého za svůj život, právo bezúhonných nosit zbraň apod.. Působí bizarně, když někdo jedněmi ústy volá po vyvrácení těchto pravých amerických principů a kritizuje jejich obhájce za neamerické počínání. |
|
|
Tana Zajicova 9.10.2007 19:56Americke principy křesťanská mravnost (i.e.moralka) povazuje muceni kohokoli za 'vnitrni zlo' (intrinsic evil) a za zcela nepripustne. Ti americti krestane, kteri zaviraji oci nad tzv. politikou 'zdokonalenych metod vyslechu' si hraji z ohnem. Nejenze muceni lidskych bytosti zcela odporuje krestanskemu porozumeni sveta, moc statu ma ty tendence, ze to co testuje 'venku', drive nebo pozdeji pouzije proti vlastnim obcanum. |
|
|
GLOWi 9.10.2007 21:47Re: Americke principy Tak a ted si predstavte, ze mate pred sebou cloveka, ktereho bud muzete mucit (Coz ovsem neznamena palecnice a spanelske boty, takhle bysme mohli jako muceni definovat i ostry psychicky natlak pri policejnim vyslechu) a dostanete z nej informaci, ktera pomuze zachranit mnoho lidskych zivotu nebo nebo to odmitnete jako 'intrinsic evil'. Vy to mate zrejme jasne, ja rozhodne ne. |
|
|
Tana Zajicova 9.10.2007 22:19Definujte mi hranici bolesti (jak mentalni tak fyzicke), kdy muceny zacne mluvit. Jestlize se tato hranice ukaze vyssi a zakonem povolene muceni-nemuceni je nedostatecne, vysetrovatel muceni ukonci? Zachrani muceni- nemuceni mnoho lidskych zivotu, nebo je treba spanelske boty? Mimochodem nebyl François Villon jednim z tech, kdo byl ve stredoveku vystaven waterboarding? Kdykoli se vyslovi argument o vyhodach muceni, neni nikdy o nicem jinem nez o hypotetickych situacich.Jeden vsak musi byt vzdy pripraven, ze ano? V momente kdy demokracie adoptuji muceni jako soucast jejich politickeho systemu, hranice mezi barbarskymi diktaturami a demokracii zmizi. |
|
|
Ulrich 10.10.2007 13:43Re: Definujte mi Mám prostě na to jiný názor. Psychické trýznění zajatých nepřátelských vojáků v situaci, kdy nepřítel zjevně hodlá ve velkém měřítku zabíjet a ničit a je schopen své plány realizovat, není nepřiměřený a necivilizovaný prostředek. Není pravda, že by v Americe reálně hrozilo uzákonění mučení vlastních občanů ani že by zmíněně psychické trýznění nemělo žádné výsledky. Odpověď na otázku, zda by Američané při neúspěchu psychického trýznění vězně přistoupili ke skutečnému mučení, zní samozřejmě ne. |
|
|
Tana Zajicova 10.10.2007 15:21Ve svem idealismu o dobrote cloveka a dobrote jim spravovane moci stojite po kolena v chapani levicoveho liberalismu. Konzervatismus se diva na cloveka jako na zdroj jeho vlastnich problemu a Vas politicky idealismus na tom nic nezmeni(rec je o prakticke politice, nikoli o demokratickych idealech) |
|
|
Ulrich 11.10.2007 22:53Re: Ve svem idealismu Abych řekl pravdu, cítím odpor k těm metodám "psychického zpracovávání" zajatců. Pokud ale mám vybírat mezi tímto mučením a rizikem opakování 9 - 11, volím se sebezapřením to mučení. |
|
|
Sydon 9.10.2007 17:22xxx aaaaa http://idnes.cz bbb
|
|
|
mokiemori 9.10.2007 17:03smutna statistika.....temer kazdy Cech v zahranici skonci jako rasista Amerika ma problemy s rasismem, nechapu, proc pan Ulc neudela slusnejsi analyzu pripadu z Luisiany, Jena 6. Vetsina Americanu nema koreny na americkem jihu, jako pan Ulc jsou to pristehovalci. Navzdory tomu problem bily/cerny/hnedy v Americe pretrvava. Je pravda, ze Amerika usla kus cesty od otroctvi az po dnesek, faktem vsak je, ze pokud cernoch a beloch stanou pred soudem za stejny precin, cernoch odejde s vyssim trestem. USA ma pres 2 miliony uveznenych lidi, nejvice na svete. Vice cernochu je ve vezeni nez na univerzitach, vetsinou odsouzeni za obchodovani s drogami. Panu Ulcovi se vsak nechce jit do detailu, presto ze se povazuje za odbornika na vse politicke v USA. Je smutne, ze Neviditelny pes se nesnazi ziskat spolupracovnika/ci s objektivnejsim pohledem na to, co se deje v USA a vybira radikalni pravicaky jako je pan Ulc (ale i dalsi). |
|
|
Historik 9.10.2007 17:13Re: smutna statistika.....temer kazdy Cech v zahranici skonci jako rasista Prostě značná část amerických černochů je sebranka. Ukázalo se to v New Orleansu při uragánu Katrina, kde se valná část černých policistů namísto udržování pořádku věnovala rabování. A pak jim chudáčkům dává vláda málo peněz. Je to přesně jako u nás s Cikány. Když jeden novinář popisoval, jak byl přepaden čtveřicí Cikánů v Chávově, kam se neprozřetelně šel podívat, zveřejnil mu to jenom portál neonacistů. Je to jako v té Americe. |
|
|
mokiemori 9.10.2007 17:22Re: Re: smutna statistika.....temer kazdy Cech v zahranici skonci jako rasista Znacna cast Cechu je take sebranka, od politiku, ktere si zvolil sam lid a nedokaze udelat nic s rozkradanim statu az po ty Cechy, kteri se neumi chovat, coz je take vetsina. To, co se stalo v NO, byla tragedie, ktere vyuzili nejenom mistni, ale i federalni politici. Bush povazoval NO odjakziva za zumpu, Katrina byla pro neho poslem z nebe. Imbecile. |
|
|
Emil XX 9.10.2007 19:06Re: Re: Re: smutna statistika.....temer kazdy Cech v zahranici skonci jako rasista Jistě, značná část Čechů je sebranka, nicméně kromě Chánova a podobných destinací se tu dá např. chodit večer po ulici. Když se vrátím do Evropy, čtvrti, kde ve Francii bydlí muslimští přistěhovalci jsou postaveny lépe, než většina sídlišť v ČR. To, co jsou z nich dělá ta sebranka, která je obývá. Přesněji, pokud je té sebranky půl procenta, dá se to zvládnout, je-li jí 15%, zvládnul by to leda Hitler. Stalin ne, tomu by to bylo jedno a ani ruští rabijáti si většinou netroufli zaútočit na miliconěra. |
|
|
Tana Zajicova 9.10.2007 17:38Re: Re: smutna statistika.....temer kazdy Cech v zahranici skonci jako rasista Prostě značná část amerických černochů je sebranka To neni pravda. V Americe existuje siroka cernosska stredni trida, Problem zcela lezi v psychologii politiky, ktera z nich vytvorila obeti systemu, presto, ze jimi oni sami nejsou. Stejne jako byl Adolf Hitler schopen vyjadrit skupinove fantazie Nemcu(Jung), stejne tak liberalni cernossti vudcove jsou schopni prikladat do ohne v zajmu skupinove fantazie o neschopnosti cernochu uspet v zemi jako je Amerika, kvuli bile rase. |
|
|
Ulrich 9.10.2007 17:22Re: smutna statistika.....temer kazdy Cech v zahranici skonci jako rasista Není pravda, že když se běloch a černoch dopustí v USA stejného deliktu, je ze zásady ten černý potrestán přísněji. Odkud máš ten nesmysl? Dále: Pokud je někdo ve vězení a ne např. na univerzitě, je to převážně jeho vina. A konečně: Pokud se ti nelíbí Neviditelný pes, nečti ho. Nebo ho kup a změň redakci. |
|
|
mokiemori 9.10.2007 17:26Re: Re: smutna statistika.....temer kazdy Cech v zahranici skonci jako rasista Vim zrejme o USA vice nez ty, jednak jsem tam zil temer cely muj zivot a navic si dokazi najit prameny, ze kterych cerpam informace. Na rozdil od tebe, ktery jenom prohlasi, ze tvrdim hlouposti. Vyvrat mi je, pokud to dokazes. Kritizovat si budu, co uznam za vhodne, vcetne Neviditelneho psa. |
|
|
Ulrich 9.10.2007 17:32Re: Re: Re: smutna statistika.....temer kazdy Cech v zahranici skonci jako rasista 1. Když jsi našel zdroje o té diskriminaci v trestním soudnictví, tak je uveď. Jedním z principů dokazování v českém právu je, že se nedokazuje to, že něco není, nýbrž že něco je. Tedy pokud tvrdíš, že je tu diksriminace, dokaž ji. A doufám, že nepůjde o statistiky z padesátých let.... 2. Plně uznávám tvoji právo na kritiku Neviditelného psa. Ale tvoje příspěvky mi připadaly jako požadavek na změnu v redakci. A takový vznášet nemůžeš. |
|
|
zm 9.10.2007 19:36Re: Re: Re: smutna statistika.....temer kazdy Cech v zahranici skonci jako rasista třeba O.J. dostal 6x větší flastr protože byl kudrnatej |
|
|
Cartouche 9.10.2007 22:44Re: Re: Re: smutna statistika.....temer kazdy Cech v zahranici skonci jako rasista Tak tos celý ten čas v USA strávil v ústavu pro slabomyslné, ne? Kriminalita amerických černochů je 7-krát vyšší než u bělochů a dokonce 33-krát (!!!) vyšší než u potomků asijských přistěhovalců. 52% všech vražd v USA mají na svědomí černoši, ačkoli tvoří jen 13% populace. |
|
|
kopretina 9.10.2007 17:33Re: smutna statistika.....temer kazdy Cech v zahranici skonci jako rasista Jak víte, že černoši za stejný zločin dostanou větší trest než běloši? Máte při ruce statistiky? Pan Ulč není radikální pravičák, žije v Americe, ví, jak to tam chodí. |
|
|
žiška 9.10.2007 18:44Re: Re: smutna statistika.....temer kazdy Cech v zahranici skonci jako rasista Ano jsou rozdíly jako u nás mezi Romy kteří jsou vzdělanější a některými cikány - takové starosti mají i v USA a to nejen s jednou entitou a národností. Vynášet soudy z desetimilionového ČR o 300 milionové USA obydlené vlastně z většiny emigranty z celého světa - je trochu opovážlivé pro lidi, kteří nikdy nevytáhli nos za hranice ČR potažmo EU. Ti však bývají většinou "nejchytřejší" ! Ti co chodí na školení KSČ vždycky byli ti "nejchytřejší" že ! |
