Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Zlobivé dítě slaví 25. narozeniny
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Rudolf 26.8.2016 17:32Ukrajina je totálně zkorumpovaná země, kde nevládne vláda, ale oligarchové. Přesto, když jim nepomůžeme, schramstne je rusko. |
|
|
V. Novák 26.8.2016 14:18Ukrajina především nepotřebuje od EU obvyklou pomoc - tedy miliardy, které zmizí v kapsách oligarchů a mafiánů. Koneckonců, stejně dopadala "pomoc" Západu Rusku, když se v dobách jelcinštiny doslova rozpadalo a bylo rozkrádáno stejným typem lidí. Většina té "pomoci" se tehdy do Ruska vůbec nedostala, jen se protočily transakce mezi několika západními bankami, peníze se přelily z účtů na jiné účty - a Rusku narostl státní dluh. Když EU lákala Ukrajinu k podepsání asociační dohody - a stála o ni tak mocně, že vyvolala majdan, když Janukovyč nepodepsal jak mu bylo nařizováno - nebyla řeč o nějakých rozkraditelných miliardách. Mluvilo a psalo se o vzájemně výhodném obchodu, o spolupráci, o snadnějším pohybu osob - prostě obvyklé řeči. Tomu, kdo alespoň trochu znal ekonomiky Ukrajiny a EU, bylo jasné, že obchod a spolupráce jsou možné s Ruskem - ale že Ukrajina a EU si nemají co nabídnout. Snad krom odbytiště výrobků, za něž ovšem nemá Ukrajina, tedy většina Ukrajinců čím zaplatit. EU tenkrát požadovala, aby Rusko pokračovalo v obchodování s Ukrajinou, aby nadále odebíralo (a platilo) za její výrobky, jež nejsou uplatnitelné v EU, prostě aby celou tu cestu Ukrajiny do EU financovalo. A Putin už tenkrát upozorňoval, že takto to nepůjde. Že Ukrajina může mít benefity z členství v SNS a budoucího členství v EvrAzES - a nebo (XOR) z asociace a budoucího členství v EU. Obojí nelze. A jak se ukazuje, Ukrajina bez Ruska skomírá. Dosud je Rusko pro Ukrajinu hlavním obchodním partnerem, ne EU, ne USA - Rusko. Sama Ukrajina ovšem z Top10 ruských obchodních partnerů vypadla. Pokud by EU chtěla Ukrajině skutečně pomoci, splnila by slíbeneé - odběr výrobků, usnadnění cest za prací do EU, spolupráce... Jenže ArianaSpace si nenechá konkurovat Južmašem, BAE nebude spolupracovat s Antonovem a EU dokonce ani neodebere ukrajinské potraviny - povolené kvóty byly naplněny už někdy v únoru. |
|
|
P. Mach 26.8.2016 14:57Re: Ukrajina nováku především nepotřebuje aby byla nadále plundrována rusáckou agresí nebo zlodějskými kremelskými loutkami janukovyčova typu. A právě zlodějská loutka janukovyč, kterou za drátky řídil putin, a která dovedla Ukrajinu zu grunt, byla příčinou Majdanu, a nikoli ten hovadismus co zde neustále omíláš. To sis vycucal z kterýho prstu, že se pomoc západu do Ruska vůbec nedostala? Je jisté, že bez západní finanční pomoci by rusko dopadlo mnohem hůře, a to pouze díky tomu, že si bývalé sovětské nomenklaturní kádry a kgbáci za Jelcina rozkradli vlastní zemi. Teď v tom ti samí už pod vedením psychopata puťky, který si nakradl nejvíc, vesele pokračují, jen s tím rozdílem, že ceny ropy byly dlouhá léta hodně vysoko. Ty časy teď skončily. Jen ignorant by si mohl myslet, že ekonomická spolupráce EU s Ukrajinou nebyla a není možná a jen debil s totálně vylízaným mozkem se může domnívat, že hysterické vyhrožování Ukrajině ekonomickou blokádou, které svého času předváděl psychopat puťka, v případě jejího přistoupení k asociační dohodě, měly jiné než jen a pouze mocenské důvody, tedy konkrétně obavy puťky ze ztráty možnosti kremlu ovlivňovat vrcholné ukrajinské politiky. Kdyby Rusko bylo normální zemí s alespoň trochu normální vládou, nic by vzájemnému obchodování obou zemí i v případě podpisu asociační dohody mezi EU a Ukrajinou. Ukrajina má štěstí, že zbavila koule na noze v podobě megazloděje janukovyče, na rozdíl od ruska, které se doposud megazloděje putina nezbavilo, výsledek vidíme na Krymu, kde přes puťkovy sliby důchodci nemají co žrát a hoteliéři a restauratéři můžou zavřít krám. |
|
|
V. Novák 26.8.2016 15:24Re: Ukrajina nováku především nepotřebuje aby byla nadále Vždyť žvaníš nesmysly, Machu. Jeden za druhým. |
|
|
P. Mach 26.8.2016 20:59Re: Ukrajina nováku především nepotřebuje aby byla nadále Copak volksrusáku, fakta ti nejdou pod čumák a argumenty došly. |
|
J. Heincl 26.8.2016 15:01Re: Ukrajina především nepotřebuje od EU obvyklou pomoc - Výsledek majdanu pro Ukrajince toužící pracovat v EU znamená mnohem horší stav než za proklínaného Janukovyče. Když si chce Ukrajinec podat na českém konzulátu na Ukrajině žádost o zaměstnaneckou kartu (pracovní vízum), tak se musí přihlásit na nějaký termín pomocí serveru visapoint.eu. Stav je ovšem takový, že už nejméně 3 - 4 měsíce dostává odpověď, že nejsou žádné volné termíny a že to má zkusit později. K okénku na podání žádosti o vízum je ovšem možné se dostat pomocí tučné částky 1 200 - 1 300 €, za kterou ukrajinští "odborníci", bezpochyby spojení s českými "odborníky", termín zajistí. |
|
|
V. Novák 26.8.2016 15:29Re: Ukrajina především nepotřebuje od EU obvyklou pomoc - Tak tomu bych věřil - viděl jsem podobné "pomocníky" už před lety na českém konzulárním oddělení v Budapešti - dva od pohledu pasáci tam přivedli asi tak dvacku Ukrajinců a vyřizovali jim papíry. Nevypadali, že by to dělali z lásky k lidstvu... A připomenu, že když EU žvaní o "zrušení víz" - tak jde o turistická víza. Ne pracovní. Ukrajinec, kterého u nás chytnou při prci s turistickým vízem nebo prošlým vízem je na tom stejně jako bude Ukrajinec bez víza. |
|
|
A. Alda 26.8.2016 13:34Ukrajina je umělý stát, většina jehož území ještě nepatrně nedávno patřila úplně jiným státům: Polsku, Československu, Maďarsku, Rumunsku a Rusku. |
|
|
V. Novák 26.8.2016 14:19Re: Ukrajina je umělý stát, Je to nesoudržný stalinský slepenec. |
|
|
P. Mach 26.8.2016 15:11Re: Ukrajina je stát, jehož celistvost, rusko opakovaně uznalo a zavázalo se respektovat jeho teritoriální integritu, volksrusáku. |
|
|
V. Novák 26.8.2016 15:32Re: Ukrajina je stát, Víš, troubo, možná by se dalo o tvých kecech i diskutovat - kdyby ses neprojevoval jako takové blbé a sprosté hovado. Jenže ty se jinak asi projevovat neumíš, že? No, aspoň víme, čemu tě maminka naučila... |
|
|
P. Mach 26.8.2016 21:02Re: Ukrajina je stát, To máš tak smrade, když si někdo jako ty imrvére sere do držky rusáckou propagandu, tak se nesmí rozčilovat, když je mu na rovinu řečeno, že si sere do držky rusáckou propagandu. A mimochodem, opět si se na předložená fakta ani nepokusil reagovat. |
|
|
J. Brunner 26.8.2016 23:11Re: Ukrajina je stát, Zcela nepochybně jste pouhý primitiv, stačí číst co píšete. |
|
|
J. Lancik 26.8.2016 17:43Re: Ukrajina je umělý stát, O nic vic umely nez bylo Ceskoslovensko. Jestlipak vite pane Aldo, ze Ukrajina vyhlasila nezavislost uz pred CSR a to uz 22.1.1918? Stejne tak Gruzie. Vzapeti byly obe napadeny ruskymi bolseviky. Tri roky Ukrajina bojovala o svou svobodu nez ji bolsevicke hordy pokorily na podzim 1921. Tak zvana Ukrajinska sovetska socialisticka republika nebyla nic jineho nez okupacni rezim, neco jako protektorat Cechy a Morava. Neexistuje absolutne nic za co by mohli mit Ukrajinci Rusko radi, staci vzpomenout umely hladomor kdy rusaci a NKVD vyvrazdili snad az 12 milionu Ukrajincu. Po valce bojovali Ukrajinci proti sovetske okupaci az do roku 1952 stejne jako v Pobalti "Lesni Bratri". S Ruskem by mala OSN nalozit stejne jako s nim nalozila Spolecnost narodu v roce 1939 po ruskem prepadeni Finska. Preju ti Ukrajino k tvym petadvacetinam klid a mir bez ruskeho vmesovani a hlavne lepsi budoucnost. |
|
|
P. Maleček 26.8.2016 10:22Ukrajina coby důkaz selhání "západu". Ukrajina je klasickou ukázkou opakovaného selhávání tzv. "vyspělého západu" při řešení problému střední a východní Evropy. Začalo to Mnichovem, pokračovalo ústupky Rusku už v průběhu II. sv. války a pak odevzdání středovýchodní Evropy Rusku. No a pokračuje to Ukrajinou a dalšími státy destruovanými Ruskem. Místo aby západ těmto státům poskytl pomoc, samozřejmě podmíněnou tvrdou kontrolou využití poskytnutých financí znemožňující jejich rozkrádání místními postkomoušskými mafiemi (často pracujícími v prospěch Ruska), nechal tyto státy na pospas ruské destrukci a expanzi. Bez pomoci západu se tyto k Rusku přiléhající země ze srabu, řízeně vyráběného Ruskem samy nevyhrabou, budou proruskými kolonami rozloženy a Rusko se jich opět zmocní. A pak, což "západ" vůbec nechápe - urrááá na něj. |
|
|
J. Mrázek 26.8.2016 11:07Jedna správná definice vysvětlí vše Kapitalismus je vykořisťování člověka člověkem, zatímco v socialismu je to naopak....:-)))))) Takže dřív nás dachmal podle autora východ a nyní nás ještě bezskrupulózněji ždímá západ. Stabilní stav ..... |
|
|
J. Pražák 26.8.2016 7:32Autore, zkuste doplnit článek Ukrajina=u kraje (Ruska). Hranice kopírují linii příměří Brest-Litevského míru. Jaká byla dohoda o referendu na Krymu ve smlouvě o rozpadu sssr? .... Napište prosím fakta a ne povídačky. |
|
J. Lepka 26.8.2016 8:49Re: Autore, zkuste doplnit článek Budapešťská deklarace je povídačka ? Máte zvláštní pojetí termínu mezinárodní smlouva, takové bolševické. |
|
|
J. Pražák 26.8.2016 9:09Re: Autore, zkuste doplnit článek Citujte přesně. Nebyl ve smlouvě o rozpadu sssr také odstavec, že referendum na Krymu proběhne až v době, kdy o to jedna strana požádá? |
|
K. Frauknecht 26.8.2016 9:37Re: :-) V memorandu se signatáři zavázali mimo jiné ... zdržet se použití ekonomického nátlaku na Ukrajinu ve snaze ovlivnit její politické směřování... vzájemně konzultovat vzniklé nejasnosti ohledně zmíněných záruk. Pro všechny je to povídačka, jen nevim kdo si začal. |
|
|
P. Lenc 26.8.2016 10:50Re: :-) Jo. |
|
|
A. Alda 26.8.2016 13:35Deklarace není smlouva. Žádná smlouva nebyla uzavřena. |
|
|
P. Harabaska 26.8.2016 13:58Re: Deklarace není smlouva. Přesně tak. A to by si měli uvědomit také naši političtí iluzionisté, kteří "jakousi" česko-německou deklaraci považují, nebo spíše chtějí považovat, za pevný základ vtahů mezi českým státem a Německem na věčné časy. Ono si lze vytřít se smlouvou, natož pak s nějakou deklarací. |
|
|
V. Novák 26.8.2016 15:44Nevyla žádná Budapešťská deklarace, natož smlouva. Bylo Budapešťské memorandum, které neprošlo v žádném státě schvalovacím procesem pro mezistátní smlouvy. Žádný parlament je neratifikoval. Takové memorandum je přesně to, jak se jmenuje - memorandum. Připomenutí. Ukrajina se nevzdala postsovětských jaderných zbraní žádným memorandem, ale podpisem NPT. K tomu ji vedl nejen nátlak Západu (Západ se neděsil toho, že by Ukrajinci ty rakety odpálili, jak pábí autor - ale že je rozkradou a rozprodají nejsolventněším zájemcům), ale hlavně potřeba dál provozovat své jaderné elektrárny. Kdyby nepodepsala, neměla by právo legálně nakupovat jaderný materiál, tedy ani palivo. A dovoluji si připomenout, že existuje Smlouva o bezpečnosti a spolupráci v Evropě, jež garantovala neměnnost hrabnic (mimo jiné i) Jugoslávii. Kdopak začal s porušováním této skutečné(!), parlamenty ratifikované (!) smlouvy? Rusko to nebylo, vzpomínám-li dobře... |
|
|
P. Mach 26.8.2016 21:26Re: Nevyla žádná Budapešťská deklarace, natož smlouva. Tvůj řídící důstojník tě smrade asi zapomněl poučit o tom, že v roce 1997 byla mezi Ukrajinou a Ruskem podepsána Smlouva o přátelství, spolupráci a partnerství v jehož rámci rusko mimo jiné opakovaně uznalo územní celistvost Ukrajiny a potvrdilo nedotknutelnost v té době existujících hranic, tj. včetně Krymu. |
|
|
J. Mrázek 26.8.2016 4:09Nenávistný zákeřný parchant, ne zlobivé dítě! Autor je "poněkud" mimo realitu . |
|
|
J. Lancik 26.8.2016 7:21Re: Nenávistný zákeřný parchant, ne zlobivé dítě! Nenavistny zakerny parchant? To myslite toho kremelskeho soudruhu Mrazku? |
|
|
A. Trick 26.8.2016 8:24Re: Nenávistný zákeřný parchant, ne zlobivé dítě! Nenávistný zlobivý parchant byl Jajcenjuk, soudruhu Lanciku. Proto jej jeho loutkovodiči nechali odstranit. Ostatně soudím, že nový prezident USA nechá vyměnit další loutku - Porošenka. |
|
|
R. Langer 26.8.2016 9:13Re: Nenávistný zákeřný parchant, ne zlobivé dítě! Nechcete ho třeba poprosit, aby vyměnil někoho u nás? Když to tak pěkně funguje... |
|
|
P. Lenc 26.8.2016 10:51Re: Nenávistný zákeřný parchant, ne zlobivé dítě! Žeby český loutkovodič? |
