Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

6.5.2024 | Svátek má Radoslav

Diskuse k článku

UKRAJINA: 500, 300, 150

Přišel mi mailem krásný postřeh kolující dnes po internetu. Stojí v něm: " 500 miliónů Evropanů žádá 300 milionů Američanů (US), aby je ochránilo před 150 miliony Rusů." Je to lapidární sdělení, které má v sobě hlubokou politickou rovinu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

B. Rybák 5.5.2014 19:13

Nemyslitelné se už stalo!

Nelegální majdanský režim poslal armádu (vrtulníky a tanky) a banderovské milice proti proruským demonstracím. V Oděse jich desítky nechaly bez pomoci uhořet!

Nic neukazuje lépe rozdíl mezi svrženým demokratickým režimem a vládnoucí juntou!.

Jako reportér je pan R. John určitě mnohem lepší než jako politik:

http://blog.aktualne.cz/blogy/radek-john.php?itemid=22818

J. Šejnoha 5.5.2014 18:30

hlavně je to z principu blbost

Rusové samozřejmě vědí, že by nedokázali okupovat ani spravovat neruskou část Evropy.

Vždyť celý SSSR nezvládl ani Afgánistán.

Pokud vláda zabrání rozkradení stržených peněz za prodej surovin, tak je pro Rusy mnohem výhodnější se Západní Evropou v pohodě obchodovat.

Podle jejich reakcí na Ukrajině nelze nic obecnějšího usuzovat. Představme si, že by USA měly přijít o přístup k nějakému moři nebo že by hrozilo umístění Ruských raket 600 km od NY. !? To by se děly věci.

Neměli bychom tlačit Rusko do úzké solupráce s Čínou kvůli Ukrajině, která má význam jedině jako nástroj mocenského obkličování Ruska.

P. Kmoníček 5.5.2014 16:52

Přečetl jsem si

Váš článek a ohlasy na něj.Věděl jsem,že dostanete od Rusy zbožňujících Čechů "čočku" a mé tušení mně nezklamalo.Co v tomto státě žije za exoty je neuvěřitelné a hodně smutné.

J. Kalina 5.5.2014 15:55

to vám lehce vysvětlím

Ti Rusové z východní Ukrajiny 2x zvolili Ukrajince Janukovyče presidentem. Poprvé ani nezačal neb oranžová revoluce, podruhé nedokončil volební období. Takže to oni se 2x zachovali docela demokraticky a Ukrajinci ze západní Ukrajiny 2x nedemokraticky. Na tom faktu nic nemění, že jsem oranžové revoluci fandil. Otázkou tedy je, jak dlouho by jste si představoval, že si mají na východě nechat sr.t na hlavu? Také bych připomněl, že když se rozpadl SSSR, tak se změnily poválečné hranice v Evropě i Asii, ale "všichni" to vítali. Ukrajina získala samostatnost zcela zdarma v hranicích, které si bolševici uvnitř SSSR udělali. Nyní je na "legitimní" vládě v Kyjevě, aby udělala něco tak velkorysého, jako uděla SSSR za Gorbačova - Jelcina. Slabá je na to dost.

J. Boleslav 5.5.2014 16:12

Re: to vám lehce vysvětlím

Kremelští bolševici si kdysi nakreslili hranice svých republik, jak je zrovna napadlo a jak jim vyhovovalo. Mysleli si totiž jako všichni podobní bastardi, že jejich říše zla bude trvat do nekonečna. A rovněž se mýlili. A teď se uchylují k revanšismu.

S. Rehulka 5.5.2014 15:37

Bez ohledu....

....na to, že ta Amerika současná není opravdovou Amerikou, ale i kdyby byla, proč by měla Evropu zachranovat, když nedlouho po tom (po 1.svět.válce a hlavně po 2.svět válce) slyší : Yankee go home ! Počítám, že po příštích U.S. volbách, kdy se v Bílém Domě bude muset vymalovat, vyhrají Izolacionisté a budou tvrdě napravovat politické i ekonomické škody nadělané doma. Žádné UNRRA, žádné Marshallovy Plány !

J. Vyhnalík 5.5.2014 17:15

Re: Bez ohledu....

Tady s Vámi musím souhlasit. Nevděčnost evropských a zejména francouzských politiků je odporná. USA ovšem musely bránit zejména svoje zájmy a Evropa dlouhodobě zneužívala toho, že se tyto zájmy tak často shodovaly. Bohužel během Obamova mandátu došlo k naprostému zmatení zahraniční politiky USA.

Dokáži pochopit, že ve chvíli, kdy se hroutí staré režimy v arabských zemích, může být pro USA výhodnější být na straně vítězné revoluce, ale jaká logika je v podpoře islamistů v Egyptě? Jaká logika je v podpoře palestinských teroristů proti Izraeli? Jaká logika je v podpoře islamistických povstalců v Sýrii, nota bene, když se tito snaží vytvořit islámský stát spojující Sýrii a Irák?

J. Klepal 5.5.2014 12:54

existence Ukrajiny

Pan Bartoň se v ideologickém zaslepení, u něj zcela permanentním a neléčitelném, drží svých utkvělých představ, které se v okamžiku, kdy zfanatizované probanderovské davy zaživa upálily pět desítek lidí v Oděse nespokojených s kyjevskými diktátory, staly odpornými alespoň pro lidi schopné minimální empatie. Vždyť i lži samozvané ukrajinské vlády, která se dostala k moci násilnými metodami a při nichž zahynuly na Majdanu desítky lidí, jejichž smrt odmítá vyšetřit, jsou směšné i pro ty, kteří původně odpor Ukrajinců proti zkorumpované vládě podporovali a kteří nesouhlasili s odmítnutím Janukovyčova podpisu asociační dohody, kterým, jak je všeobecně známo, avšak málo připomínáno, předešel odmítnutí podpisu samotné EU kvůli nesplněněmu požadavku na propuštění Tymošenkové. To jsou nyní detaily, které již v období vystupňovaného násilí, kdy jde o životy a majetky, nehrají žádnou roli. Ukazuje se, že po hloupé a cynické radě CIA nasadit armádu proti východním regionům, pro něž je ukrajinské vojsko, či spíše tzv. národní garda, krutým agresorem, má problém pouze jediné řešení, totiž rozpad Ukrajiny v současných hranicích, protože tyto zásahy vedly již k nesmiřitelnému a těžko napravitelnému násilí. Chaos v ukrajinské armádě dokazuje nakonec i to, že její příslušníci ostřelovali vojenskou misí OBSE osvobozenou s pomocí ruského vyslance.

J. Lepka 5.5.2014 13:14

Re: existence Ukrajiny

Pane Klepale, dovolte abych vám pogratuloval. Většina postižených trpí selektivní ztrátou paměti, u vás už je daná selekce na vstupu informací do mozku a ani vám není divné, že pouze papouškujete stále stejné, objevné postřehy. Je vidět, že položit si základní otázku : "Komu to prospěje?", je mimo váš okruh vnímání. Jen pro upřesnění, na Majdanu se situace dostala do patu a de facto se nic nedělo. Komu prospělo nasadit odstřelovače, kteří ausgerechnet pálili jak blázni na obě strany. Proč ? Ukrajinské speciální jednotky nebyly schopné a možná ochotné tu věc řešit. Proč? Policie v současné době takřka nereaguje na separatistické akce. Proč? Všichni rusofilové, od Moskvy, po Londýn stále opakují ty samé, většinou zcela chybné fráze / ukrajinští fašisté /. Proč? Vy a vám podobní jen trpně opakujete nesmysly a ani vás nenapadne si ověřit, že právě termín fašismus mimo musolinovskou Itálii prostě nedává smysl a jen kopíruje zpravodajstvi TASSu z konce II. světové války? A ještě se podivujete, proč vám nikdo nevěří!

J. Klepal 5.5.2014 13:54

Re: existence Ukrajiny

Vážený pane Lepko, děkuji za připomínky, jen mi není jasné, zda nesouhlasíte s nějakým mým konkrétním faktem, který jsem použil pro argumentaci, nebo s nějakým mým názorem. Pokud jde o Vaše otázky, komu prospělo nasadit odstřelovače na Majdanu, pak to opravdu nevím, proto si myslím, že tato otázka měla být již dávno objasněna. Proč ukrajinské speciální jednotky nebyly schopné (ochotné) situaci řešit také nevím. Odpověď na otázku, proč policie nereaguje na separatistické tendence, které jsou evidentním důsledkem předchozích událostí v Kyjevě, mohu pouze odhadovat. Může to být proto, že její příslušníci separatistické tendence rovněž podporují, ale může to být také proto, že oněch nespokojenců s kyjevskou vládou je tolik, že na ně policie nestačí. To, co mně ale nejvíce zajímá, je utrpení lidí v důsledku násilí, ať jej již způsobil kdokoli, proto také doporučuji metody řešení, které se násilnému jednání vyhýbají.

J. Boleslav 5.5.2014 15:11

Re: existence Ukrajiny

Potíž je v tom, že grázlové typu Putina ničemu jinému než velkému klacku nerozumějí.

P. Kmoníček 5.5.2014 16:36

Re: existence Ukrajiny

Vaše odpověď přesně potvrzuje teze pana Lepky.

J. Podešva 5.5.2014 14:48

hřebíček na hlavičku

No, pane Klepale, myslím, že jste uhodil hřebíček na hlavičku. To, o co tady jde, je úporná snaha rozbít Ukrajinu jako samostatný stát. A samozřejmě přivlastnit si to nejcennější, průmyslový východ. No a čí to je asi zájem ??? Tipnul bych si na Rusko.

J. Boleslav 5.5.2014 15:15

Re: hřebíček na hlavičku

Přesně tak. Jen blbec toto nevidí.

Z. Bureš 5.5.2014 13:31

Re: existence Ukrajiny

Klepal - Vy ale musíte hulit kvalitní matroš .....což ???

A nebo jste takový Óbr-Vůl.....už od narození ???

M. Šejna 5.5.2014 13:51

nevychovanej spratku Bureši

argumenty žádné, o to víc nadávate, vy bolševickej spratku.

To, že vojáci ukrajinské armády stříleli na propuštěné členy OBSE, sdělil včera novinářům český člen OBSE. Nebo jste už tak vymaštěnej ukrajinskou mediální masáží, že i svědectví našeho českého důstojníka považujete za lež?

J. Klepal 5.5.2014 13:56

Re: nevychovanej spratku Bureši

Diskuze s inteligencí neovlivněnými jedinci je ztráta času.

J. Boleslav 5.5.2014 15:12

Re: nevychovanej spratku Bureši

A co s nimi předtím dělali rusáci? Měli se u nich jako v bavlnce, že ano.

D. Polanský 5.5.2014 12:45

No stále se musíme navracet k Majdanu,

případně oranžové revoluci. Jaké byly cíle s ohledem na Rusko? Pokud si poctivě na tuhle otázku neodpovíme, naše konstruktory jsou jenom sci-fi. Bohužel odpovědi na tuhle nepříjemnou otázku se nejen náš autor důsledně vyhýbá.

J. Boleslav 5.5.2014 15:14

Re: No stále se musíme navracet k Majdanu,

To je přece snadné a prosté. Cílem bylo co nejvíc se vymanit z rusáckého vlivu, už ho prostě měli plné zuby. Jako my, v 68. i 89.

M. Šejna 5.5.2014 10:42

pane Bartoni, nic jste nepochopil

600 milionů Evropanů by mělo mimořádně silnou armádu, pokud by si těch 600 milionů Evropanů nechrálo na vlastním písečku. Kdyby EU sloučila všechny národní armády do jednoho celku pod jedno vedení, nemuseli bychom potřebovat pomoc Američanů. Jenže jednotná EU-army je děsivou představou pro modré soudruhy z ODS, a tedy i pro pana Bartoně. Čím slabší totiž bude EU, tím víc budou modří soudruzi mlaskat blahem, i kdyby nás měli Rusáci vojensky převálcovat.

Pokud jde o krizi v Ukrajině, tak by bylo vhodné si přípomenout, jak to všechno začalo. Janukovyč byl milovaným chlapcem všech soudruhů v Bruselu, dokud s nimi jednal o asociační dohodě (čti "budoucím připojení Ukrajiny k EU"). Jakmile se rozhodl přestat jednat, začal bordel na Majdanu. Janukovyč se přes noc stal štvanou zvěří a musel zdrhnout do Ruska. Nastoupila pučistická vláda, kterou EU ihned uznala, aniž by jí vadilo vytvoření protiústavních Národních gard (čti "lidových milicí"), které dnes na Ukrajině "zajišťují pořádek".

Rusko má stejné mocenské ambice, jako EU nebo USA, takže mě vůbec nepřekvapuje jeho postoj k Ukrajině. Navíc tam žije 8 milionů Rusů. Zcela chápu, že pro Rusko je pučistická vláda nelegální. Pro EU a USA by byla také nelegální, pokud by nehrála podle not, které jí poslali. Účel světí prostředky a tak i pučistická vláda je pro nás dobrá, když dělá to, co chceme my.

J. Vintr 5.5.2014 11:15

Re: pane Bartoni, nic jste nepochopil

Rusko nemá vůbec stejné mocenské ambice jako EU neb USA. Rusko je paranoidní stát, který nemůže existovat bez nepřátel. Když žádné nemá (což je minimálně od skončení II. WW), tak si je vyrobí.

Těch 8 milonů Rusů žije na Ukrajině už hodně dlouho. Posledních 23 let v samostatném státě. Jak to, že to začalo vadit až teď?

J. Boleslav 5.5.2014 12:06

Re: pane Bartoni, nic jste nepochopil

To je jednoduché. Putinovi klesala popularita, tak ji potřeboval nějak znovu zvednout. Rusáci - swiňáci. Znovu potvrzená skutečnost. Od nás je třeba je co nejrychleji vykopat, i s jejich bolševickou pátou kolonou.

J. Kanioková 5.5.2014 10:20

Ani v nejmenším nemám zájem hájit Rusko,

ale krutě nesnáším neobjektivitu. Marnost nad marnost … Zdá se, že vysvětlit tomu, kdo žije v představě, že “moje oblíbená velmoc”, hájící si své zájmy, je vždycky ta “dobrá”, a ta druhá velmoc, hájící své zájmy, je koncentrací všeho zla, je nad lidské síly

Není od věci si přečíst i jiné názory - Na Ukrajině, mnoho tváří povstání - http://www.nytimes.com/2014/05/04/world/europe/behind-the-masks-in-ukraine-many-faces-of-rebellion.html?ref=world&_r=3

Jak americká média zkreslují Putina, Sochi a Ukrajinu. - http://www.thenation.com/article/178344/distorting-russia#