19.5.2024 | Svátek má Ivo


Diskuse k článku

UDÁLOSTI: Podivná válka

Po několikadenním popotahování mezi ukrajinskými úřady, Mezinárodním červeným křížem a ruskou stranou protlačili Rusové o své újmě „humanitární konvoj“ ze svého území přímo do oblasti ovládané tzv. rebely.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
D. Kazil 26.8.2014 8:43

je to podivná válka.

Hlavně se bojuje už půl roku na místě. V dřívějších dobách fronty postupovaly třeba o 160 km denně.

M. Mýval 26.8.2014 9:39

jako v Afghánistánu

Přes den vojáci v uniformě fasují menáž, zbraně a žold, v noci si hodí na hlavu ručník a jsou z nich Talibanci. To samé ISIL. Jen je blbé, že jsme si to samé vypěstovali za humny

P. Skřivan 26.8.2014 9:54

Re: je to podivná válka.

Správně, a to "západu" i nám stačí. Putin nutně potřebuje postup. Pokud nebude, bude to jeho konec. ... a nezahubí ho "zlí" američané, ale jeho vlastní lidi, což pro budoucnost Ruska bude mít zásadní význam ... .

V. Heidlerová 26.8.2014 8:19

Panu Ticháčkovi

Především si tu animální nenávist ke všemu ruskému dovedu dobře představit, neb jsem zažila dvoje osvobození východní velmocí 1945 a 1968 a po celý svůj dlouhý život jsem sledovala a studovala ruské postupy a manýry. Vaše emociální bláboly a představy mi rozum nebere. Škoda nevyužít Vaší mozkové kapacity a nestat se poradcem vrchního KGBáka. Čest.

E. Tocháček 26.8.2014 8:36

Re: Panu Ticháčkovi

Předpokládám, že reagujete na můj příspěvek. Věřím vám, že jste zažila stran SSSR, to rozhodně nebylo jenom Rusku mnoho zlého ( ale pokud budeme spravedliví, hitlerovského Německa nás zbavilo především SSSR ). Nicméně přenášet  desítky let staré viny SSSR na dnešní  Rusko je už jenom vaše volba. Je to podobné, jako když někdo vyčítá synovi skutky jeho otce.

V. Heidlerová 26.8.2014 9:46

Re: Panu Ticháčkovi

Váš příměr pokulhává, Rusko mělo vždy imperialistické, velmocenské choutky a vůči malým národům se vždy chovalo velkopansky, přitom je to národ neevropský,Rusko i CCCP je pro nás zcela  cizí kultura . Dá-li se mluvit vůbec o kultuře. Dnešní Rusko zcela převzalo manýry CCCP, a je možná ještě nebezpečnější, protože se chce vrátit do původních hranic, včetně svých  satelitů. Syn je stejný, ne-li horší než otec, poučení z hrozných zločinů je nulové. V čele státu stojí agent KGB, už to je značka.

Za" osvobození" v r. 1945 nejsem vůbec vděčná. Ruský důstojník řekl otci mez 4 očima: Kdybyste věděli, co Vám neseme, tak byste nás tak nadšeně nevítali. Do 5 let bylo vše jasné.

E. Tocháček 26.8.2014 10:24

Re: Panu Ticháčkovi

Musím říct, že obdivuji vaši odvahu napsat, že za osvobození od hitlerovského Německa nejste vůbec vděčná. To by asi mnoho lidí v Evropě neřeklo.

No a vidíte jak byl ruský důstojník k vašemu otci upřímný a jednal s ním na rovinu. To co nám sem, po odsouhlasení západními mocnostmi včetně USA, přinesli, byla totiž bolševická ideologie. A v SSSR ji udržovali velmi tvrdým způsobem při životě mimo jiného Gruzinec Džugašvili nebo Ukrajinec Brežněv. Ale pokud si budete chtít věc zjednodušovat na Rus = bolševik a vrahův syn se vlastně taky vrah, je to pochopitelně vaše věc.

M. Prokop 26.8.2014 10:34

Re: Panu Ticháčkovi

Nejde o jednotlivé Rusy (byť jejich osobní vlastnosti ve velkém procentu také nic moc), jde o Rusko jako stát.

A ten je dnes, stejně jako v dobách, kdy byl větší a jmenoval se SSSR, řízen směsí imperialismu, paranoi a mesianismu. Proto je třeba, aby možnosti jeho vlivu na nás i jiné státy byly co nejmenší.

A s těmi národnostmi u komunistů: Vládu si udržovali Rusové. Pokud už k ní pronikl někdo z jiného národa, byl natolik zbolševizován, že původní národnost nehrála roli. Bolševismus byl dokonale ruským výplodem, celou to směskou národů, která v Rusku žila a žije.

E. Tocháček 26.8.2014 10:59

Re: Panu Ticháčkovi

Pane Prokope, Rusů není ani 150 milionů, Evropa čítá vice jak 500 milionů lidí. Většina států Evropy je současně členy NATO, které disponuje více jak dvojnásobnou vojenskou silou oproti RF. To máte opravdu tak malou víru v naší schopnost odolat  "imperiálním choutkám " Ruska, že musíte volat po tom - "aby možnosti jeho vlivu na nás i jiné státy byly co nejmenší. " ? Já věřím, že RF má svých problémů dost i bez expanze a ten strach co leze jak šídlo z pytle z mnoha příspěvků včetně vašeho, je dílem uměle zasetý a dílem důsledek toho, čemu sociologové říkají spirála mlčení  - http://cs.wikipedia.org/wiki/Spir%C3%A1la_ml%C4%8Den%C3%AD

M. Prokop 26.8.2014 17:34

Re: Panu Ticháčkovi

To je součást odolání, chtít co nejmenší vliv nepřítele.

Strach? Ne, realismus.

Uměle do mne Rusové a jejich zdejší poskoci zasazovali pár desetiletí. Dnes sklízejí výsledky.

P. Vaňura 26.8.2014 13:57

"Osvobození" od hitlerovského Německa totiž NEBYLO

žádným osvobozením, jeden okupant prostě nahradil druhému. Pouze ten, který přišel jako druhý, se mohl po nějakou dobu tvářit jako osvoboditel. V opačném gradu (Hitler přišel až po Stalinovi) se totéž odehrálo v pobaltských zemích a teď pozor, také na západě Ukrajiny, ale NEJEN tam.

E. Tocháček 26.8.2014 14:10

Re: "Osvobození" od hitlerovského Německa totiž NEBYLO

To si nemyslím. Rudá armáda nám tu bolševický režim nenainstalovala. To jsme si udělali iniciativně sami ve '48.

M. Prokop 26.8.2014 17:36

Re: "Osvobození" od hitlerovského Německa totiž NEBYLO

Bez ruských poradců a Rusů (sovětů) za prdelí by se místní komouši udrželi maximálně 5 let.

B. Senklár 26.8.2014 10:29

Re: Panu Ticháčkovi

To byl citát, který jsem kdysi někde četl, ale od Vás ne. Musím se poohlédnout, kde, kdy a kdo.

E. Tocháček 26.8.2014 7:30

Pane Autore,

opravdu je tak nemožné si představit, že oblast Ukrajiny bohatá na nerostné suroviny a s mohutným průmyslem, se po tom si musela vyslechnout a co teď i zažívá od svého centra v Kyjevě chce svůj osud oddělit od zbytku země ? Vtip je v tom, že vzbouřenecké oblasti se bez Kyjeva pravděpodobně obejdou, otázka je, jak dopadne zbytek Ukrajiny bez nich. Pokud jste to nepochopil, nynější „vládě“ v Kyjevě nejde ani tak o udržení „celistvosti země“, ale o udržení šance na budoucí jinou než zemědělskou produkci a tím pádem alespoň jakési významnější příjmy. Z té dlouhé řady neuvěřitelně průhledných lží, které vydává současný Kyjev za skutečnost, je zjevná zoufalost jejich situace. Imperiální expanze Ruska je konstrukt současné administrativy USA. Rusko si tady pochopitelně hlídá svoje zájmy, Putin by byl špatný představitel svého národa kdyby to dělal jinak. Co myslíte, líbila by se mu představa nového, prosperujícího státu na západ od Ruska a až teprve potom zbytek dnešní Ukrajiny, která už se mnohdy ani nenamáhá skrývat svoji animální nenávist ke všemu ruskému? Jen tak pro zajímavost, před rozpadem Rakouska-Uherska bylo prý až 70 % průmyslové výroby soustředěno v Čechách.

P. Lenc 26.8.2014 7:58

Re: Pane Autore,

A jakou "animální nenávistí" trpíte vy?

E. Tocháček 26.8.2014 8:23

Re: Pane Autore,

Aha, takže opouštíte téma článku " Podivné válka " a navrhujete nové téma - " Tocháčkovi animální nenávisti ". Je mi líto, ale tady bych si nejspíš nadržoval. Takže děkuji, ale nebudu se účastnit.

V. Hajková 26.8.2014 9:05

Re: Pane Autore,

ŠÍLENÝ-    MOMUNISTICKÝ  - BLAF!!!!!!!

M. Prokop 26.8.2014 10:36

:-P

"Imperiální expanze Ruska je konstrukt současné administrativy USA."

Opravdu?

Na začátku 18. století tvořil západní hranici Ruska Dněpr. V příštích sto letech postoupilo Rusko 800 km na západ a posunulo své hranice na Vislu. Na počátku 18. století bojovalo se Švédskem o svoji existenci u Poltavy, hluboko na území dnešní Ukrajiny. Uprostřed století se již zúčastnilo sedmileté války a jeho vojáci se dostali až na předměstí Berlina. Koncem století se stalo hlavním aktérem dělení Polska.

E. Tocháček 26.8.2014 11:14

:-)

Samozřejmě jsem měl na mysli imperiální expanzi dnešního Ruska. Nevěřím ale, že se to nedalo ze zbytku mého textu pochopit.  ;-|

J. Mrázek 26.8.2014 10:47

Souhlas

Jen se bojím, že to mnoha lidem stále nedochází a jen papouškují sdělovací prostředky a jejich  -dodanou jinými-  propagandu. Dost poslední dobou platí, že noviny mají tři druhy zpráv.1.pravdivé-datum, 2. pravděpodobné - počasí a 3. lživé a manipulativní (zbytek)...

B. Volarik 26.8.2014 6:53

Nato zazněly z Washingtonu a z Berlína velmi silné a rozhoř

Z Washingtonu se toho moc neozvalo. Obamovič tam nebyl (hrál golf na Martha´s Vineard). On se Putina dost bojí, tak se moc hlasitě neprojevuje.

J. Mrázek 26.8.2014 5:57

Podivné argumenty autora

Rusko není tím, kdo to vše začal. Totéž češi a sudeťáci. S pravděpodobností hraničící s jistotou lze konstatovat nevěrohodnost autora. Jako odstrašující příklad (jeden z z mnoha, poslední dobou, co se eurohujeři bleskurychle mění na eurokr...( itiky ne, eteny ano)) je to velmi dobrý příklad.Takže chválím....

V. Heidlerová 26.8.2014 8:21

Re: Podivné argumenty autora

Mám známého na psychiatrii, ráda Vás doporučím. Nazdar, ...eténe!

J. Mrázek 26.8.2014 10:51

Chtít myšlení po lidech...

...kteří nepoužívají vlastní hlavu, jen kopii s " vhodnými informacemi", to je nesmyslný požadavek. Tímto se Vám omlouvám za nesplnitelný úkol, dostatečně jsem nezvážil tristní situaci v národě kdysi rozumných a logiku i mezi řádky nacházejících lidí ...

M. Zikmund 26.8.2014 5:33

My vždycky považujeme svoji věc za spravedlivou

Pan Doležal píše: "Bohužel není možné zároveň postavit se na stranu těch, jejichž věc považuji za spravedlivou, a být takříkajíc nad věcí.". Potíž je v tom, že spravedlnost v té které věci vždy posuzujeme měřítkem svých aktuálních zájmů. A tím pádem vlastně pak nemusíme být nikdy nad věcí. Vždy hájíme "spravedlnost", t.j. naše zájmy. Jednou hájíme zájem oslabení Srbska (jako kamaráda Ruska), t.j. podporujeme spravedlivou separatistickou válku kosovských Albánců a to včetně naše humanitárního bombardování obyvatel srbských měst. Jindy zase podporujeme pro nás výhodný protiústavní převrat, t.j. podporujeme pro nás spravedlivou obranu před separatistickými snahami těch, které tento převrat poškodil a nadáváme na zlotřilou humanitární pomoc (v našich očích se tak stává cizí humanitární konvoj agresí, kdežto naše humanitární bombardování pomocí).

Nechceme být nad věcí, protože pak bychom museli vidět svou ideologickou zaťatost a pokrytetcví. Tak si to musíme holt okecat slovy jako spravedlnost (ta naše), mezinárodní právo (ten náš výklad), agrese (pochopitelně vždy těch druhých)...

E. Tocháček 26.8.2014 6:46

Re: My vždycky považujeme svoji věc za spravedlivou

Plně sdílím váš pohled.

K. Frauknecht 26.8.2014 6:57

Re: My vždycky považujeme svoji věc za spravedlivou

Asi tak.

J. Švarda 26.8.2014 2:32

Podle pana Doležala by měli podpořit bandity z Majdanu??

Podle obecných zásad spravedlnosti by asi neměly konvoje z Ruska dostat podporu. Bohužel záběry z východní Ukrajiny. kde celá města jsou bez elektřiny, bez vody atd.ukazují jak majdanská chunta se chová ke svému obyvatelstvu. Vystupování nenávistného Jaseňuka a dalších už přesvědčují i paní Merkełovou o pravých záměrech Pravých sektorů s dochází se,že jediná cesta je federalizace té nešťastné země.

J. Slavik 26.8.2014 4:50

Re: Podle pana Doležala by měli podpořit bandity z Majdanu??

Jediny bandite jsou ruska soldateska na uzemi ciziho statu.....uk dela svojipolitiku obrany celistvosti vlastni zeme...ma plne pravo pouzit vsech prostredku na vyhnani banditu ze sveho uzemi tam od kud prisli...