Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Obnovit jednotnou Ukrajinu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Luboš 1.9.2014 17:21Jéžismarjá, tak prý obnovit jednotu... ...Ukrajiny! Tak to je stejné, jakoby si nějaký Jouda dal do programu obnovit jednotu Jugoslávie anebo Kosovo připojit zpět k Srbsku! |
|
|
V. Ondys 1.9.2014 14:42:))))))))))) Jenom trochu se obávám, že se u nás už tradičně pokládá boj o moc jako souboj :))))) dobra se zlem a mírumilovní našinci vždy neochvějně zaujmou společenský příkladný :))))) postoj! |
|
|
J. Kanioková 1.9.2014 14:37Nesouhlas s p. Doležalem.. Jedna věc jsou emoce, druhá - racionalita.. Emoce, bohužel, brání racionálnímu řešení.. Budoucnost jednotné Ukrajiny by nebyla zdaleka tak ohrožena, kdyby se jednalo se VŠEMI zástupci VŠECH regionů hned zpočátku. Byť by to nebylo jednoduché. Tehdy by snad ještě kompromisy byly snadněji dosažitelné. Dnes už dost těžko.. |
|
|
M. Starý 1.9.2014 14:58Re: Nesouhlas s p. Doležalem.. Proboha, mluvíte o zemi, kde ani po 20 letech od osamostatnění na Rusku se na východě nikdo neodvážil odstranit sochy masového vraha Lenina a myslím, že Džugašvili tam nějaké památníky bude mít. Ta oblast je pod cílenou ruskou propagandou, která jim vtlouká do hlav, že v Kyjevě jsou fašisté a že Západ jsou zlí "vrazi z Vólstýtu"... Jak můžete s takovými to lidmi jednat? |
|
|
J. Kanioková 1.9.2014 16:31Aha... takže např. Ostravsko je dodnes "Stalinova bašta", naprosto většinově levicového myšlení.. Co kdyby si usmysleli a měli na to lídry, že by prosazovali nějaké nesmysly, ve kterých by chtěli od vlády jakési ústupky (nevím, např. větší autonomi, nebo zákaz bohoslužeb.. třeba..), tak s nimi nebude nikdo jednat ? Myslíte si, že rozdělení Československa bylo špatně ? Kdyby se nenašli rozumní vyjednávači, taky to mohlo vést časem k něčemu hodně špatnému. A věřte, že o tom tehdejším rozpadu vím dost moc.. A myslíte, že na západě Ukrajiny byla a je na tom o moc jinak s tou propagandou, jen s opačným znaménkem ? |
|
|
M. Starý 1.9.2014 18:55Re: Aha... takže např. Ostravsko Vy už jste z toho třídního boje zblblá, na Ukrajině nejde o o boj levice - pravice (nebo po vašem dobro - zlo), ale o úsilí Ruska obnovit síť satelitů kolem své hranice. |
|
|
V. Patkoš 1.9.2014 19:38Re: Nesouhlas s p. Doležalem.. KDY měli podle vás vyjednávat? Když téměř okamžitě po anexi Krymu začali ozbrojení separatisté na východě obsazovat radnice a policejní stanice? O čem byste s nimi chtěla jednat? |
|
|
K. Janyška 1.9.2014 13:48Máme Rusku a Ukrajině pomáhat zdemontovat SSSR a ne je štvát proti sobě. Ale k tomu je třeba poučeného rozumu, ten však vám, ale hlavně těm, co rozhodují, chybí. Teorie spontánních řádů je prakticky neznámá, přestože právě spontánní řády lidský svět řídí... Dzp. |
|
|
K. Janyška 1.9.2014 13:42Jednotná Ukrajina neexistuje stejně, jako jednotné Srbsko. Co máte pořád s těmi jednotami, jezeďáci. Národní státy jsou produktem civilizace a nic se s tím nedá dělat... Dzp. |
|
|
V. Kováčová 1.9.2014 13:42ano a při té příležitosti také obnovit jednotné Československo. Třeba silou! |
|
J. Tolman 1.9.2014 13:35Připomeňme si Valné shromáždění OSN prohlásilo ruskou anexi Krymu za ilegální. Moskva anektovala Krym uznávaný mezinárodně jako součást ukrajinského území po "referendu" konaném 16. března. Dvoustránkový text označuje krymské referendum za neplatné a vyzývá státy, aby neuznaly překreslení ukrajinských hranic. |
|
|
J. Tolman 1.9.2014 13:38Re: Připomeňme si "Nezávislost" Abcházie, Jižní Osetie a Podněsterska uznala Nikarague, Venezuela a Rusko. |
|
|
M. Starý 1.9.2014 12:51Dala Merkelová souhlas s ruskou okupací východu UA ? Pouhý jeden den po jednání Merkelové, ruského a ukrajinského prezidenta v Minsku ruská armáda "vstoupila" na území suverenní Ukrajiny. Opravdu je to náhoda? Nebylo to spíš tak, že v Minsku dal Putin Merkelové na vědomí, co za pár hodin provede? Když v 68 rusové vtrhli do Českoslevenska, také pár hodin před tím o tom informovali NATO, aby je uklidnili, že dál na západ (zatím) nepůjdou... |
|
|
J. Kanioková 1.9.2014 16:36Re: Dala Merkelová souhlas s ruskou okupací východu UA ? No, to byste se musel zajímat o informace z více zdrojů, ze všech možných směrů, abyste tak jednoznačně nevěřil té orwelliádě.. |
|
|
M. Starý 1.9.2014 16:59Re: Dala Merkelová souhlas s ruskou okupací východu UA ? Přiznám se, že se nechám rád Vámi poučit, neb nemám tolik času k bádání ve všelikých zdrojích. Vždycky jsem se snažil spoléhat na zdravý rozum a zkušenosti. Pár Ukrajinců znám, vím, že jsou pracovití a že rusáky nemusí stejně jako já... |
|
|
R. Nowak 1.9.2014 11:47Pane Doležal, probuďte se! Souhlas s panem Prunerem i panem Čechem. |
|
|
M. Hoblík 1.9.2014 11:39Snaha sankcemi donutit Rusy k ústupku je trapný omyl. Navíc, je-li někdo přesvědčen, že Obama a Merkelová má strach o práva občanů Ukrajiny, tak si určitě také myslí, že Marťané jsou proužkovaní. Kde byli zastánci ukrajiského hrdinného lidu minulých dvacet let? Zaměstnávali Ukrajince jako námezdné dělníky. |
|
|
L. Křivan 1.9.2014 10:41Jednotná Ukrajina ? Nesmysl ! Jednotná být nemůže, protože se neskládá z jednoho národa. Jen rozdělení Ukrajiny podle národnostních hranic ji pomůže k míru a stabilitě. |
|
|
Š. Hašek 1.9.2014 11:33Re: Jednotná Ukrajina ? Nesmysl ! Přesně tak. Ukrajina byla nově stanovena jako slepenec, do kterého se zatím "nebude moc šťourat". Bruselákům to bylo tehdy egal, Rusko souhlasilo - a trpělivě čekalo. Protože ono vědělo, že rozhodnutím nadšenců ze všech směrů se stát nevytvoří. A Ukrajina si to sama (s pomocí bruseláků) podělá. A první začali šťourat nenajedení bruseláci, kteří doufali, že zase roztočí kola závislostí - třeba "expanzí italskýchských praček" na Ukrajinu. Putin se musel tak trochu usmívat, i když má starostí dost. Pro nechápavé upozorńuji, že nepíšu v žoldu Putina, Rusko opravdu si nenechá poroučet od právistů z nějakého brusele - kde se i v poslední vesničce topí Putinovým plynem, protože obyvatelstvo se rozhodlo, že si nebude ani štípat dříví z lesa - neb už jen to jest dosti namáhavé. Hitler si vylámal zuby, bruseláci se měli dohodnout s Putinem, co s tím. Stejně to tak dopadne. |
|
|
M. Zikmund 1.9.2014 9:44Jak moc chcete obnovit jednotnou UA? Jak moc Vám pane Doležale záleží na Ukrajině jako celku? Nechcete rozdělit UA a to i za cenu, že matkou celé UA bude Rusko a zvoláte zadrž králi, nepůl dítě, dej ho té druhé? Nebo je to ve skutečnosti tak, že sice chcete jednotnou UA, ale to jen proto, že ji celou chcete pro EU a to i když s tím východní půlka UA nesouhlasí? jak velká je vaše láska k Ukrajině? A jak velká láska k demokratickým principům ve vás ve skutečnosti je? Jste proto, aby si budoucí status, t.j. zda chtějí či nechtějí žít jednotlivé oblasti v rámci státu Ukrajina či zda chtějí či nechtějí se asociovat s EU popř. s Ruskem zvolili Ukrajinci sami ve svobodných volbách a referendech? Nebo je pro Vás přijatelná pouze varianta, že o tom rozhodne současný ukrajinský prezident a nelegitimní parlament to ratifikuje ještě před volbami? Ono totiž, pokud byste chtěl obnovit původní stav, tak byste musel obnovit vše, i původní poměr sil. Ale to se vám evidentně nechce, to status quo chcete tak trochu selektivně. Je jasné, co byste si představoval - že povládne vláda a parlament, zrozené z puče a východní část, proti které byl převrat namířen zaujme mnichovanský postoj a bude mlčet. Obávám se, že to není průchodná představa a obávám se ještě více, že to víte. Proto to, co říkáte, je jen laciná póza. |
|
|
P. Čech 1.9.2014 9:59Re: Jak moc chcete obnovit jednotnou UA? Pan Doležal plácá páté přes deváté. Ono totiž obnovit původní stav znamená obnovit SSSR a nebo též Polsko-Litevské knížectví. To je totiž původní stav Ukrajiny. |
|
|
Š. Hašek 1.9.2014 11:41Re: Jak moc chcete obnovit jednotnou UA? A o tom to je. Účastníci sporu ani nevědí, jak to bylo, jak dlouho to vznikalo, jaké síly jsou teď pro to či ono řešení. Mám dojem, že nejsilnější figury má Putin. Nad vším jest "geniální" krasohledská pravda. A sice, že Putin jest Stalin, majdan bude poučovat o řízení státu celý svět, a brusel si přivlastní Ukrajinu! Jsou ti bruselští gender dietáři vůbec ještě při smyslech? |
|
|
P. Sulc 1.9.2014 23:24Re: Jak moc chcete obnovit jednotnou UA? Velice pekne a presne receno !!!!!! |
|
|
V. Podracký 1.9.2014 9:31Jednotná Ukrajina pod vedením ukrajinských integrálních nacionalistů je hrobem pro menšiny. Současná vláda sama od sebe nikomu žádná práva nedá. To se už projevilo neschopností Porošenka jednat s obyvatelstvem východu (třeba s legálně zvolenými zastupiteli měst a obcí) a místo toho nasadil sílu. Pan Doležal je agentem kyjevské vlády, protože to všechno dobře ví a přesto tvrdí, že je zapotřebí obnovit jednotnou Ukrajinu a potom řešit práva menšin. To je past. Banderovci už potom nikdy nic řešit nebudou jinak než násilím. |
|
|
B. Brousková 1.9.2014 9:41Re: Jednotná Ukrajina Na rozdíl například od Rusů.Ti jednali a jednali a zase jednali a dokonce tvrdili, že "eto váše děéélo" ! A najednou tumáš čerte krumpáč jich byla plná republika a stačila jím k tomu pouhá jedna noc. A na jak dlouho! Oni jsou totiž odjakživa na jednání kabrňáci. A umějí dodržovat dohody a smlouvy. |
|
|
P. Čech 1.9.2014 10:04Re: Jednotná Ukrajina O jakých menšinách zde hovoříte? Pokud chce někdo vytvořit demokratický stát, potom musí respektovat pravidlo občanského státu. Ona totiž demokracie ve skutečnosti je systémem pro občany a nikoliv pro nějaké menšiny. Pro občany, kteří mají všichni stejná práva i povinnosti a to nezávisle na tom jsou-li (za druhé) nějakou umělou menšinou. V demokracii totiž vládne vždy většina. A o tom to je a právě proto ani u nás není demokracie. |
|
|
J. Vintr 1.9.2014 10:22Re: Jednotná Ukrajina V demokracii nejde o nějaké "vládnutí". Demokracie je vytvoření a dodržování pravidel, která umožní rozumné soužití všech lidí. Pokud někdo začne operovat nějakými zájmy nějaké skupiny lidí na úkor jiných, pak jde demokracie do háje. |
|
|
P. Čech 1.9.2014 10:30Re: Jednotná Ukrajina Demokracie = demos kratos = vláda občanů. Jinak máte pravdu. |
|
|
J. Slanina 1.9.2014 10:33Re: "Pan Doležal je agentem kyjevské vlády,..." Už jste se podíval pod postel? Já jenom jestli tam nemáte náhodou nějakého toho agenta. |
|
|
M. Vondráček 1.9.2014 9:24jednotná Ukrajina :-) Je pozoruhodné , jak je panu Doležalovi vše jasné . I to kdo je lump a kdo hrdina. Bůh nás ochraňuj před takovými vševědoucími týpky. |
