28.5.2024 | Svátek má Vilém


Diskuse k článku

UDÁLOSTI: I nám jde o krk

Putinovo Rusko může zastavit jen spojený Západ (USA, NATO a další evropské země), pokud bude schopný něco obětovat a něco riskovat. Měli bychom vědět, že tady nejde jen o lidská práva nebo jen o Ukrajinu, ale i o nás: i nám jde o krk.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Smola 11.9.2014 8:37

Pevně věřím,

že všichni ti EU papaláši a hlásné trouby jako p. Doležal, potom co to úplně nesmyslně rozdmychali na Ukrajině a kteří tady teď hystericky křičí "zastavte Rusko" , si pak oblečou maskáče , vezmou samopal a hrdě s nasazením vlastního života půjdou to Rusko zastavovat.

EU by Ukrajinu v nejbližších letech rozhodně nepřijala a ta měla sloužit pouze jako odbytiště pro zadrhávající se stroj evropské ekonomiky.

Ale nějak se to p. Fulemu a paní Ashtonové vymklo z ruky, že ?

J. Boleslav 11.9.2014 8:53

Re: Pevně věřím,

Jj, je to moc fajn, když se KGBácké swini v důsledku neschopnosti Západu daří posunovat stále blíž a blíž.

P. Zeman 11.9.2014 9:21

Re: Pevně věřím,

Nebojte Smolo. Půjdeme! Zatímco vy a vám podobní nejspíš zdrhnou - ještě více na západ :-/

P. Zeman 11.9.2014 9:24

Re: Pevně věřím,

...a to si dovolím napsat i přesto, že EU jako instituce stojí za houno. Ale pořád je to lepší, než se hrbit pod carem.

B. Hamáček 11.9.2014 10:34

Re: Pevně věřím,

Plně souhlasím !!

J. Boleslav 11.9.2014 15:50

Re: Pevně věřím,

Taky to tak vidím. Zatím co v Bruseli vládnou převážně pitomci, v Kremlu swině.

K. Luboš 11.9.2014 10:07

Na to jsou české elity opravdu machři!

V kavárně Slávie u kafíčka, cigárka a nějakého dortíčku dojdou k poznání, že je třeba zastavit Putina. A vydávají plamenné výzvy... Ale aby si oni sami anebo třeba jejich rodinní příslušníci nazuli bagančata a vyrazili na Rusa, tak to už ne, to už opravdu ne. A dovedete si představit třeba vojenský oddíl složený většinou z politiků, ekonomů, advokátů, bankéřů, průmyslníků, novinářů, politologů. Tak to já opravdu ne!

K. Luboš 11.9.2014 12:03

Třeba mě napadla opravdu perfektní osádka tanku:

Velitel: ing. Miroslav Kalousek, politik

Řidič: K. Schwarzenberg, politik

Nabíječ: M. Fendrych, komentátor. (Abych jmenoval alespoň ty nejbojovnější.... )

A k nim ještě třeba: střelec Viktor Kožený, podnikatel

To by fakt bylo úplně perfektní.. Zvláště když uvážíte, že životnost tanku se v boji měří spíše na minuty. I pro p. Doležela bych měl vojenskou funkci: sebevražedný atentátník. To by jistě zvládl!

P. Vaňura 11.9.2014 22:38

Já ano, např. straffkumpačku, použitelnou pro prošlapávání

minových polí...

B. Hamáček 11.9.2014 10:39

Re: Pevně věřím,

Z vašeho příspěvku mi vyplývá , že je nutno udělat vše obráceně. Dle mých zkušeností co levičáci , multikulti, bolševici a pacifisté schvalují je špatně !

L. Křivan 11.9.2014 7:38

"... něco obětovat a něco riskovat..."

Něco ?  Hodně moc ! Stojí Ukrajina za to ?  Ukrajina je oběť svých oligarchů, zkorumpovaný bo rdel. Je to obraz toho, jak by vypadalo dnes Rusko, kdyby po Jelcinovi nepřišel Putin. Navíc je Ukrajina slepenec několika národností, náboženství a hlavně rozdílných kulturnich dědictví. Rozdělení na ruskou a prozápadní část bude to jedinné co ji pomůže.

B. Volarik 11.9.2014 8:26

Re: "... něco obětovat a něco riskovat..."

Jo, a v osmašedesátém bylo Československo obětí svých pomýlených snílků, takže k nám velký bratříček poslal na dovolenou pár tankistů. Dobře nám tak, stejně jako teď Ukrajincům!

J. Boleslav 11.9.2014 8:50

Re: "... něco obětovat a něco riskovat..."

Přesně tak.

K. Frauknecht 11.9.2014 8:55

Re: Paralela je na místě.

Na videu je vstup "osvobozenecké" UA do Mariupolu, radost osvobozovaného obyvatelstva je nezměrná. Podobnost s 68 zcela náhodná :-).

https://www.youtube.com/watch?v=juJMOgrktHI

No, je možný, že to je jenom Putinova propaganda :-))).

Š. Hašek 11.9.2014 16:12

Re: "... něco obětovat a něco riskovat..."

Tak trochu v kostce řečeno, vo co gou.

Ukrajina (současná) jest slepenec. Velice dobře jsem to slyšel od vzdělané Ukrajinky při cestě po Ukrajině před deseti lety. Ovšem ona použila výrazy slušnější než já teď. Pouze konstatovala, že jsou tři Ukrajiny. Pro nechápající - tři různě rozvinutá, různě historicky formovaná území. Založeno na těžký problém.

Dnes jest zřejmé, že toto všechno věděl před půl rokem (a samozřejmě vod počátku) Putin a  úředníci státu Rusko kol něho.

Jen to něvěděl vysavačář sedící v brusele. Dobře nám tak.

J. Kanioková 11.9.2014 0:20

Jako obvykle - paranoia..

Ale dost zajímavý je článek - velmi střízlivý - Hra o Ukrajinu – príliš veľká stávka! - http://medzicas.sk/hra-o-ukrajinu-prilis-velka-stavka-infurianto-rozzurene/

J. Urban 11.9.2014 7:23

Re: Jako obvykle - paranoia..

Má pravdu, Doležal, že?

P. Lenc 11.9.2014 7:52

Re: Jako obvykle - paranoia..

Paní Kaniokové, bohužel, se oči neotevřou, ani když bude Putin stát na slovenských hranicích.A její odkazování na "zaručeně" pravdivé články je již úsměvné.

J. Kanioková 11.9.2014 9:40

Pánové,

kteří jste přičinili komentáře k mému příspěvku, nemůžu jinak než odpovědět - je mi líto, že se neumíte vžít do zájmů a přemýšlení těch na O B O U stranách konfliktu. Že nechcete vnímat skutečnou realitu. Že přijímáte jen na základě emocí - sympatie/nesympatie. Že odmítáte brát na vědomí určitou danost, kterou lze změnit jedině DOBROVOLNÝM souhlasem OBOU stran. Jestliže vláda odmítá jednat o dobrovolném souhlasu s tamními zástupci, byť jistě by to bylo těžké, a místo toho chce dosáhnout svých priorit silou, krví, není divu, že narazí na tamní dobrovolníky i časem na další "dobrovolníky". Ostatně na vládní straně těch "dobrovolníků" je taky dost. Rusko nemá zájem o území Ukrajiny, ta je v bankrotu a nikdo na tuhle finanční sanaci nemá. Rusko jistě má ZÁJEM - nemít NATO u svých hranic. A tento bod tam od prvních chvil krize visí ve vzduchu. Může se nám to líbit/nelíbit, ale je to realita, ne snění. KAŽDÝ si hájí své zájmy. Je to prostě především "boj" o sféry vlivu.

Ukrajina NENÍ mentálně jeden národ. A je jedno, jestli je v Rusku Gorbi, Jelcin či Putin, nebo kdokoliv jiný. Ta východní část prostě mentálně ruská JE. Známý tam kdesi kdysi pár let existoval a od počátku tamních událostí přesně predikoval, jak to může pokračovat. Tam ta část, přinejmenším ještě hodně dlouho, bude považovat za svého spojence Rusko, ne západ, tudíž i Kyjev. Ta část Ukrajiny žije stále spíš ruskými tradicemi a zvyky, jídelníčkem.. prostě vším.

Navíc, tak jako jinde po světě, je to část Ukrajiny, která do ekonomiky Ukrajiny vždy přinášela největší podstatnou část HDP. Většinou všude po světě, zvlášť když jde hospodářství země do kytek, se lidi těchto výkonnějších částí začínají cítit, že doplácejí na tu druhou část země a že to není fér. A mají spíš odstředivé tendence. Stačí si připomenout Katalánsko, nebo i pokusné referendum Benátska - Referendum o nezávislosti Benátska dopadlo stejně jednoznačně jako na Krymu - http://news.e-republika.cz/tiki-read_article.php?articleId=2499

F. Svoboda 11.9.2014 10:01

Re: Pánové,

Máte sice pravdu, že Rusko nechce mít NATO u svých hranic, ale pokud se Ukrajina rozdělí, tak NATO se Rusku zcela jistě přiblíží. Bylo by jen otázkou času, že pokud by Ukrajina nenavázala bližší spojenectví s NATO, tak by byla zcela jistě Ruskem pohlcena. Proto, pokud se Západ vzchopí, tak Putinova snaha bude kontraproduktivní ! ! !

J. Kanioková 11.9.2014 10:24

Jak "bude Ukrajina Ruskem "jistě" pohlcena" ???

Rusko NEMÁ zájem o území Ukrajiny. Jeho zájem je mít tam tak solidní sousedské vztahy, jako to mají např. s Finskem.

Kdyby Rusko Ukrajinu "pohltilo", muselo by vzít na své triko i její ekonomickou finanční funkčnost. Ukrajina je v naprosto šílené hospodářské situaci, zvláště tam ve vých. části. Bývalý výkonný a "prosperující" průmysl je částečně v "troskách" ekonomicky, protože tamní obory - to je něco jako Ostravsko, na tamní produkci už není příliš dobrá poptávka a ceny jdou dolů (tudíž i tržby). No a po této válečné epizodě je tamní infrastruktura pořádně zničená. Takže Ukrajina, která už před počátkem této krize na tom byla ekonomicky katastrofálně, je na tom nyní už několikanásobně hůř, než např. Řecko.

Jste, lidi, opravdu tak naivní, že věříte, že Rusko chce tohle financovat ? Že na to má ? Že to chce ? Rusko má zájem o SVOU prosperitu, tudíž co NEJLEPŠÍ hospodářské vztahy s okolím, tudíž i s Evropou. Ale že mezi své priority počítá i svou obrannou nedotknutelnost, to je snad logické a proto nechce mít NATO u svých hranic.

Základny NATO - http://krat.si/Cur

B. Hamáček 11.9.2014 10:36

Re: Jak "bude Ukrajina Ruskem "jistě" pohlcena" ???

To vás učili na VUMLu ? Zřejmě jste vzorná žákyně ! Pozor šprtky nemá nikdo rád !

P. Vaňura 11.9.2014 10:43

Pokud byste poslouchala pana

ministr Lavrova, tak byste věděla, že podle Lavrova Ukrajina "nepatří do sféry zájmů EU" (to říkal ještě PŘED Majdanem) a že toto se netýká jen vojenského spojenectví, ale také EKONOMIKY!!! Je to, jako když nám Stalin ZAKÁZAL přijmout Marshallův plán, jak to pak dále pokračovalo je všeobecně známo.

Rusko vždycky nadřazovalo své vojenské imperiální zájmy nad ekonomiku. Pokud Rusko schlamstne Ukrajinu, vůbec to neznamená, že začne masivně investovat do její ekonomiky, pouze se soustředí na své strategické zájmy!

J. Kanioková 11.9.2014 10:52

Ještě

Ti jestřábi - Brzezinski, Rasmussen, Mc Cain, a jistě další - by si měli podat pacičky a odkráčet kamsi do ztracena ! Jsou to iracionální váleční štváči !

Ukrajina: US jestřábi vyzývají EU, aby přidali více tvrdosti proti Rusku - http://jdem.cz/bqkn35

Z článku - Jestřábi jsou naštvaní, že pro Obamu je boj proti terorismu důležitější než udržení krize na Ukrajině. Důvody Brzezinského: bývalý bezpečnostní poradce a víceprezidentského poradce je součástí týmu Hillary Clintonové. Ta chce kandidovat. Brzezinski také doporučuje Obamovi, a představuje již od devadesátých let minulého století,postoj, že s Ruskem by se mělo zacházet stejně jako se Sovětským svazem. Brzezinski se zřejmě obává, že posun v zaměření na islámský teror povede k oslabení pozice USA vůči Putinovi.

Megalomanské myšlení, paranoia proti "úpadku světové velmoci USA"

K. Frauknecht 11.9.2014 10:39

Re: ???

Neznám jediný důvod proč by mělo Rusko pohlcovat Ukrajinu :-).

Ekonomika? Blbost! Jen by platili.

Rozšíření území? Proč? Má dost a hlavně reakce okolních států!

Vojenská strategie? Dnes, kdy disponují ponorkami se střelami s doletem 8 tis. km apod.?

Pokud se "západ vzchopí" bude to kontraproduktivní pro všechny!

P. Vaňura 11.9.2014 10:48

Já samozřejmě vím, proč chce

Rusko pohltit Ukrajinu, Putin chce reinkarnovat SSSR nebo přinejmenším carské impérium. Už za komunistů k SSSR patřila některá území jen tak, "že tam nikdo cizí nesměl," toto je termín ze sovětské doby. To jest, neinvestovalo se tam, pokud to nevyžadovalo sovětské zbrojení!

K. Frauknecht 11.9.2014 11:03

Re: To je sice hezlý,

ale proč by to dělali, když si UK můžou koupit (a tak to vlastně bylo)! Fakt si myslíte, že by Rus riskoval mezinárodní izolaci pro takovou chiméru? Pokud ano, tak jste ustrnul v polovině minulého století (podobně jako mnozí zdejší diskutéři), ale je to pochopitelně Vaše právo a já je respektuji :-).

P. Vaňura 11.9.2014 10:51

Paní Kanioková, Vaše komentáře

si vzájemně ODPORUJÍ. V jednom říkáte, jak prosperující východ Ukrajiny živí západ a ve druhém, že zejména ekonomická situace na východě je katastrofální.

To si musíte VYBRAT!

P. Lenc 11.9.2014 13:53

Re: Pánové,

Paní Kanioková, zřejmně dobře neposloucháte výroky Lavrova a Putina.O vůdcích tzv. separatistů ani nemluvě.Dost mně pobavil váš diskusní příspěvek, ve kterém píšete, že jste nestranná.Problém ve vaší nestrannosti je ten, že "nestranně" straníte prolhanému Putinovi, zatím co Ukrajina je ta zlá, která si dovoluje bránit své území.Nevšiml jsem si, že by na území Katalánska, Benátska nebo nyní Skotska byla podniknuta agrese, nevšiml jsem si, že by občané těchto regionů začali usilovat o svou samostatnost ozbrojeným bojem.A nezkoušejte tvrdit, že ukrajinská armáda začala útočit na "nebohé", rusky mluvící občany.To by jste se v mých očích úplně znemožnila.

V. Venc 11.9.2014 11:46

Re: Jako obvykle - paranoia..

Ad Kanioková (11.9.2014 0:20)

Výborný link, leccos vysvětluje!

Vaše snaha poctivě odpovědět na kontraproduktivní, protiruské komentáře je jistě cenná, ale domnívám se, bohužel marná.

Každý zdejší diskutér produkuje své názory, které vycházejí z jeho specificky osobní víry. Víra je nad rozumem, proto čím více protiargumentů k vyvrácení jeho názorů přinášíme, tím více se jeho víra konsoliduje.

Nemáme úspěch a vše nakonec končí hloupými urážkami a osočováním. (Např. Boleslav, Zeman, Hamáček..). Jedinou možnou cestou je jejich vlastní "prozření", které se ale nedá vynutit.