2.6.2024 | Svátek má Jarmil


Diskuse k článku

SVĚT: Žijí na úkor ostatních

V poslední době pozoruji mezi lidmi novou fobii: strach z přelidnění. Přispívají k ní jak různí ekologičtí aktivisté, tak třeba i nedávná imigrační krize, která ukazuje, jak rychle se do Evropy tlačí noví a noví lidé.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 2.7.2018 14:59

Není.

Ono dementní, nesamostatný a nepohyblivý rodič, co netrefí ani na záchod není nic moc radostného. A když jeden musí pracovat a nemá k dispozici vilu se služebnictvem, ale tři plus jedna v paneláku, je to dost záhul ... a několika až mnohaletý ...

J. Jurax 2.7.2018 14:47

Ale kuš - málokdo v podmínkách Evropy je schopen na standardní evropské úrovni schopen, natož ochoten uživit, vychovat a vzděláním opatřit víc jak pět potomků jen vlastní prací, bez pomoci přídavků a socdávek poskytovaných mu jinými v rámci povinné solidarity.

Nakonec i s těmi přídavky a dávkami to není nic jednoduchého, má-li být výsledek kvalitní.

M. Valenta 2.7.2018 14:30

Re: Nejde o to nemít děti.

Nechat Afriku samu sobě? Dobrý nápad, ale tak o 150 let opožděn.

M. Krátký 2.7.2018 14:29

Re: Tentokrát si myslím,

Ano, souhlas, ale tato pravidla my známe - co ale s těmi přemnoženými muslimy - teroristy, kteří si k nám do Evropy přijeli vzít výsledky naší práce - jejich přizpůsobení evropským normám se nedaří již několikátou generaci - viz naši cikáni - jsou tu v Evropě už cca 600-700 let a furt nic. A turečtí muslimové mají za svého prezidenta Erdogana - přesto, že tu žijí již několkátou generaci

J. Dobrý 2.7.2018 14:20

Re: Zhusta s vámi souhlasím, leč tentokrát jste šlápla vedle,

Nemate pravdu. Matematika v tomto dokaze byt naprosto uprosna.

Priklad Nigerie. Zvojnasobeni obyvatel kazdych rekneme 25let. Ted se blizi 200M a necely milion km2. Takze prumerna hustota asi 200 lidi na km^2 (realna podle wiki je 188). Myslite, ze existuje technologie, ktera dokaze uzivit 1 cloveka z jedineho metru ctverecniho? Pokud ano, tak toho stavu dosahnou kolem roku 2350, ale uz kolem 2400 bude muset stat jedne na ramenou druheho, 2500 uz to bude pres 10m tlusta vrstva lidi uplne vsude.

Jak jiste uznate, je to nesmysl. Jedine co nevime je, jaka je presne hranice, kdy se to zastavi. Ale je naprosto jiste, ze tato hranice existuje. A bohuzel je take naprosto jiste, ze tato hranice neni konstatni, staci jedina vetsi sopka a produkce potravin klesne celesvetove o nekolik %.

P. Dvořák 2.7.2018 14:19

Re: S gerontem nejlíp rovnou do plynu,

Když si to myslíte.

P. Dvořák 2.7.2018 14:16

Re: Nejlepším důchodovým systémem,

Žvaníte a nevíte o čem.

Až budete doma mít nemohoucího člověka, navíc s demencí, takže nevíte, co vám v příští vteřině provede, s alzeheimerem, takže někdy sám netrefí ani na záchod, až mu budete měsíce prát podělané spoďáry, shánět vložky a natahovací kalhotky, protože se pomočuje, až ho budete vlastnoručně krmit . . . atd., tak si hrajte na hrdinu a ve své hlouposti rozdávejte hraběcí rady o špagátu přes větev.

P. Dvořák 2.7.2018 14:12

Re: Nejlepším důchodovým systémem,

Starost a péče o jakéhokoliv nemohoucího člena (nejen rodiny), by rozhodně neměla být v rukou nadšených amatérů, kteří si hrají na Matku Terezu. Nikdy nemůžete v péči konkurovat zařízením, která jsou na to specializovaná. Viděl jste např. někdy koupací lůžko? Nejsem milionář, abych to měl doma. Neumím si představit, že by toto mohla nahradit horda potomků, kteří by se čas od času sešli za účelem vysprchování nemohoucího člověka. Co jídlo, praní, obstarávání, dávkování a dohled nad braním léků? Všechno nahradíte nadšením?

R. Brzák 2.7.2018 14:05

Re: Nejde o to nemít děti.

Tyto čísla jsou pravdivé - a Vy se jejich Váhou necháváte utlouci k nemyšlení (běžný efekt strachu). Samozřejmě že si jako přizpůsobení se nepředstavuji Lagos - ale takový New York jistě! Proč poukazuji na úspěšný americký kolos? Protože pro mne není rozdílu mezi Nigerijcem a mnou, nebo Američanem. Rozdíl ve schopnosti se přizpůsobit pod tlakem existenčních hrozeb - ale těch přirozených. Může to nějakou dobu trvat - ale pokud bude Afrika ponechána sama sobě - to znamená, nebudeme jí cpát naše řešení (nejrůznější druhy pomoci či politické tlaky) ani nebudeme řešením pro její nejnadanější lidi (utíkající jako migranti), budeme-li sami s Afričany obchodovat (to znamená zrušit své vlastní regulace) a poskytovat jim pouze informační toky o rozvojových technologiích, Afrika - tedy lidé v ní - své problémy vyřeší... Ano, vzhledem k tomu, že jsme tam nabudovali státy (více či méně funkční, ale vždy příčinné vzniku socialismu v hlavách jejich občanů, vždy vytvářející závislost občana na státu a tudíž nezodpovědnost), bude to proces tvrdý a s množstvím obětí, které budou následkem chyb - kterých se ale Afričani musí dopustit, aby se z nich stali Zápaďani. Oni jsou stejní v tom, že se jimi mohou stát - ten potenciál je v každé lidské bytosti.

Pokud se ale chcete angažovat a s určitou mírou naděje snižovat škody tohoto procesu, nezbývá Vám než rekolonizace. Vše ostatní je nezodpovědné a tudíž nezodpovědnost plodící.

J. Dobrý 2.7.2018 13:56

Optimista?

Narust vyjadreny procentech rocne jen opticky maskuje problem. Problem je, ze v nekterych oblastech dochazi ke zdvojnasobeni populace kazdych 20-30 let. Napriklad takova Nigerie roku 1960 nemela ani 45M, Nigerie soucasnosti se blizi 200M.

Priroda reseni premnozeni zna. Zadne zvire pri nem ale neceka az umre hlady, ale hleda kde je co k snedku pripadne komu to sebrat. Zvirata pouziji napriklad rohy. Lidi kameny, klacky, luky, strelne zbrane, letadla atd.

A takovy Pakistan ma dokonce atomove zbrane.

Jsou pouze 2 moznosti, bud se populacni rust v techco oblastech zastavi, nebo se jeji obyvatele daji do pohybu. V prvni moznost neveri nikdo. Neni duvod k optimizmu. Bohuzel matematika geometricke rady je neuprosna.

M. Valenta 2.7.2018 13:50

Re: Nejde o to nemít děti.

Lidstvo jde poněkud jinou cestou. 50%lidí, žije na hranici chudoby (té pravé, tu jste asi nikdy neviděl, natož zažil) a nemá přístup k pitné vodě. A jestli si jako formu přizpůsobení se představujete Karáčí nebo třeba nigerijský Lagos tak prosím.

R. Brzák 2.7.2018 13:36

Re: Nejlepším důchodovým systémem,

Váš prostřední odstavec svědčí o Vašem hlubokém nepochopení života. Život totiž znamená i starost a péče o umírajícího člena své rodiny...

R. Brzák 2.7.2018 13:34

Re: Kdo nemá děti,

zejména s poslední větou souhlas - samotná Nobelova cena je totiž jen ocenění, někdy přímo zbytečné či nesmyslné. Ovšem například počin nějakého vědce, který například vymyslí jadernou fúzi...to bych s výchovou jednoho dítěte klidně srovnal...

R. Brzák 2.7.2018 13:20

Re: Nejde o to nemít děti.

to Vaše zřejmě vychází z Vašeho předpokladu - tedy ze svého vlastního soudu podle svých vlastních zkušeností...

Ve své vystrašenosti nejste schopen nahlédnout, že prostorem pro expanzi člověka je samozřejmě rozpínající se vesmír. Jistěže ne pro člověka, který včera slezl ze stromu - ale člověk se vyvíjí a přizpůsobuje se svému prostředí, až dosahuje schopnosti přizpůsobovat své prostředí sobě. Věřím tomu, že pokud nebudeme plýtvat své prostředky (tedy bohatství hmotné i nehmotné, včetně duševních schopností) na ustrašené zachraňování před krizemi, které nenastaly - tedy obecně nebudeme budovat stát a socialismus, budeme schopni populační přírůstek (v oblastech, kde k němu dochází, se stejně s podvázáním socialismus - byť dováženého ze Západu - sníží se vzrůstajícím bohatstvím svobodných lidí) exportovat do osídlovacích cest na jiné vesmírné tělesa.

R. Brzák 2.7.2018 13:13

Re: Tentokrát si myslím,

Narození se do bohaté centrální Evropy znamená také střídání teplotních rozdílů, které člověk musí řešit výstavbou domů, aby přežil zimu, skladování potravin, protože přes zimu nic nevyroste... Přelidnění se děje právě tam, kde je možné se na nějakou přípravu na zimu vykašlat. V New Yorku je samozřejmě taky aglomerace s desítkou milionů lidí - a nemá problém s přemnožením... Nebo-li, není problém vysoký stupeň růstu populace, je problém s malou adaptabilitou na podmínky - která obecně na Západě je větší až do té míry, že podmínky umíme přizpůsobovat sobě (ne všechny, ale v podstatě si svou niku vytváříme).

V. Církva 2.7.2018 13:13

Re: Tentokrát si myslím,

Ale paní Šichtařová píše že v přelidněných zemích antinatalisté příliš nejsou. Zaměřuje se spíš na Západní civilizaci. Článek je samozřejmě subjektivní, přesto Evropa by se měla zabývat svou porodností a hlídání svých hranic. Světu snad můžeme pomáhat, aby se přelidnění řešilo plánovitěji a ne katastroficky. Pokud to ale lidi těch zemí nezajímá, nemůžeme jejich problémi řešit se sebevražedně.

R. Tesařík 2.7.2018 12:44

Re: Tentokrát si myslím,

Z jakýho manuálu máte údaj, kolik lidí má na Zemi žít?

F. Kusák 2.7.2018 12:40

Tentokrát si myslím,

že je paní Šichtářová vedle. Nejsem žádný katastrofista, ale problémy s přelidněním jsou v určitých částech světa zřejmé. Ať se podívá paní Šichtářová dále do světa jak tam lidé v různých aglomeracích žijí. Přelidněné megapole, kde počet obyvatel nelze ani spočítat. Kolik jich tam žije bez pitné vody a kanalizace. Dětské gangy potulujících se slamy atd. To je možné určitě vidět, jen je třeba si místo na Kanárské ostrovy koupit letenku třeba do Karáčí. To jistě paní Šichtářová ví, jen si nějak neuvědomuje (nechci nikoho hloupě školit), že měla to štěstí a narodila se v centrální a bohaté Evropě. Řešení populační exploze je věc jiná. A aby bylo jasné, vůbec nejsem proti, aby u nás fungovala normální rodina s jedním nebo dvěma dětmi a statistiku neovlivní ani nějaká rodina s pěti dětmi.

A. Alda 2.7.2018 12:36

Kdo nemá děti,

je suchá haluz na kmeni svého rodu.

Zbytečný člověk.

Nestane-li se velkým umělcem či významným objevitelem, vynálezcem, inováterem nebo jiným vědcem, bude jeho existence omylem, leda že by se obětoval pro péči a pomoc svým bližním, ať již v rodině nebo jako zdravotní sestra/bratr apod.

Každé jedno řádně vychované dítě je větší zásluha pro lidstvo než Nobelova cena.

V. Student 2.7.2018 12:20

Re: Nejlepším důchodovým systémem,

Jak snadné, alespoň ve vašem podání. Nakonec, proč lézt do domova důchodců a nechat se tam obsluhovat? Až budete starý, třesoucí se rukou přehoďte přes nějakou silnější větev provaz...a dál už jistě sám víte, jak postupovat. Ve vašem případě bych možná doporučil neotálet s tím až do stáří.

V. Student 2.7.2018 12:15

Re: Zhusta s vámi souhlasím,

No jo, jenže k filozofii nemnožení nejsou vyzývání občané vámi zmiňovaných destinací, ale Švédové...

V. Student 2.7.2018 12:13

Antinatalismus kvete hlavně ve Skandinávii.

Ve Švédsku s tím myslím přišli. Taková rozvinutá, kulturní a bohatá země. Kdo by věřil, že jejich kultura vyprodukuje vedle pozitiv i takovouhle zrůdnost.

Když se v Německu objevili velikáni jako Schiller, Goethe nebo Kant, kdo by věřil, že je zanedlouho bude následovat Hitler a ideologie nadčlověčenství. Která se ujme...!

J. Novak 2.7.2018 12:11

Má to jednu vadu

Ty nové přírůstky musí být schopné zvládnout práci a technologii, jinak neuživí ani sami sebe, ani starší populaci. A to je přitom to, co u těchto přírůstků v oblastech natalitou oplývajících velmi chybí, pracovní návyky a schopnost zvládnout nové technologie a nejenom to, je třeba ty technologie neustále rozvíjet.

J. Kombercová 2.7.2018 11:51

Re:

Technická: Už pět. Přeji všem hodně zdravíčka.

K. Janyška 2.7.2018 11:20

Re: Snadné řešení

Problémem tam je, že je živíme a tak si vychováváme své nepřátele... Dzp.

M. Rastislav 2.7.2018 11:19

Snadné řešení

Zaveďme ve vysoce „natálních“ zemích Afriky a na Blízkém východě, odkud je nejvíce migrantů, slavné pochody Prague Pride a prosaďme u nich manželství muže s mužem a ženy s ženou.

F. Houžňák 2.7.2018 11:07

S gerontem nejlíp rovnou do plynu,

že ano.

F. Houžňák 2.7.2018 11:04

Mezi těmi politiky je třeba bývalý německý kancléř Schröder,

který má už pátou manželku, ale děti žádné. Asi si těmi manželkami kompenzuje svoji neplodnost.

P. Dvořák 2.7.2018 11:01

Re: Nejlepším důchodovým systémem,

Přijímat - nepřijímat jakési fáze, jsem dospělý - nedospělý, pokus o filozofické zhodnocení, ze kterého vylézá jenom bezobsažné ble ble.

Popis situace, který se vám nelíbí, vůbec neznamená, že to tak není. Já jsem ten poslední, který by chtěl po někom, aby si kvůli mému biologickému přežívání musel překopat život. Proto bych udělal, co by bylo v mých silách, abych nikomu nezůstal na krku a snažil bych se o nějaký ten domov důchodců. Zavčasu.

Jak jsem už jednou napsal, "Problém je se tam dostat, problém není se válet doma na kanafasu."

K. Janyška 2.7.2018 11:00

Malthusiánský problém je dán hrubou nevzdělaností lidí

o spontánním řádu lidského světa a jeho funkci - kalkulace v životech... Dzp.