Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Zákon o zachování iracionality
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F. Eliáš 13.6.2011 23:32Nenávist k židům byla vždy motivována závistí lemplů vůči schopnějším a tudíž úspěšnějším spoluobčanům. |
|
K. Kužel 13.6.2011 23:22Moc rád bych napsal něco... o halucinacích pana Frýborta, slyšícího ohlas "olbřímího maléru, jaké si nepříliš dávná minulost zažila dva a třetí se nepřeslechnutelně hlásí", ale nějak mi tuhnou prsty na klávesách. Blbé je, že na ten třetí malér je zaděláno hned v několika dížích. |
|
|
J. Adler 13.6.2011 19:11copak clanek je to hezky, ale ta hra se slovicky je asi zbytecna - ma samozrejme autor pravdu, ze antisemitizmus jako slovo, ktere vyjadruje nenavist k Zidum neni asi presne z lingivistickeho pohledu, ale kazdy vime o co jde. Ono je to stejne, jako kdyz oznacite nekoho za idiota. Psychologove tim terminem maji na mysli osoby s urcitym IQ, my prosti smrtelnici timto slovem oznacujeme blbce bez ohledu na IQ. Zavaznejsi problem nez tahle hra se slovicky je asi uvaha, ze nejde o antisemitizmus (antijudaismus), ale antiiizraelizmus). Mam pocit, ze se autor nikdy nestretl napriklad s Rusy (a to i dnesnimi Rusy). Tam prosim nejde o nelasku k Izraeli, ale o tradicni, historicky zakotvenou, nenavist k Zidum - a to na te nejprimitivnejsi urovni. |
|
|
M. Martinovská 13.6.2011 16:14V článku je hodně zajímavých věcí a jeden velký nesmysl. Nesmyslem myslím odstavec věnovaný myšlence, že násilí na Židech působilo jako přírodní výběr, kdy jen nejschopnější měli šanci přežít a předat geny potomstvu. Mezi šesti miliony Židů, zavražděných během ŠOA, jistě bylo spousta geniálních lidí, mnoho chytrých a pracovitých, kteří jen nedostali příležitost. Jak může genialita houslisty zachránit před vražednou mašinerií? Příčinou přežití nebyly jen mimořádné schopnosti, ale třeba i nejrůznější náhody - členství v sonderkomandu, a hlavně datum transportu - něktéří z pozdních transportů přežili, z těch prvních snad skoro nikdo. Ale i předchozí pogromy byly často živelné a jejich oběti byly spíš náhodné, než že by bylo nějak promyšleno, kdo má být zabit, stejně tak zahynulo spousta lidí, kteří jen nechtěli opustit své blízké, nebo je hájili... to přece nesvědčí o špatných schopnostech, nehodných předání potomkům, naopak kulturní národ si tyto lidi pamatuje a připomíná a tak jejich čin předává dál i bez genů. Opatření útlaku z minulých staletí (vyhánění, konfiskace) zase byla hromadná a možná ne tak důsledná, mohli se jim vyhnout spíše lidé schopní asimilace nebo ochotní ke křtu. |
|
|
M. Martinovská 13.6.2011 16:20Re: V článku je hodně zajímavých věcí a jeden velký nesmysl. Jaký je tedy podle mně důvod výjimečné úspěšnosti a zdá se i inteligence Židů? Předně, je to tajemství - docela pochopit to nejde. Za druhé, Izrael je národ Knihy - vím, že i chudé děti v Haličských vesnicích chodily do Chederu a učily se číst a psát a znát Tóru, což jejich stejně chudé okolí nedělalo. Důraz na vzdělání ale nemůže vysvětlit přirozené nadání - podle mně prostě vyvolení, vyvolený národ potom často přitahuje nenávist Zlého a zlých, nebo jen frustrovaných a neúspěšných, kteří hledají viníka své situace. |
|
|
J. Klepal 13.6.2011 13:43několik poznámek Autor své názory nepochybně předložil k všeobecné diskuzi a očekává doplňující argumenty. Například souhlasím s jeho širším vymezením pojmu antisemitismu tak, aby se nevztahoval pouze na jeden semitský národ. Zdůrazňování národnostního složení nositele nějakých myšlenek vždy zavání rasismem, nehledě na to, že vzhledem k Listině základních práv a svobod je přihlášení se k nějaké národnosti věcí čistě soukromou, která nesmí mít vliv na právní postavení jedince ve státě považovaného za demokratický. Jistě lze rovněž zavést i pojem antiizraelismus ve smyslu kritiky počínání představitelů Státu Izrael, což je činnost v demokratických podmínkách legální a vysoce žádoucí. Často se lze setkat se syndromem nacistické genocidy židů a mnozí lidé se proto stydí Izrael kritizovat, jiní se takovou kritiku dokonce pokoušejí zakázat nebo staví rovnítko mezi ní a antisemitismus v užším slova smyslu. Autor se také zmínil o iracionalitě myšlení některých lidí, ale zapomněl se zmínit o té iracionalitě zásadní, totiž iracionální představě mnohých současných občanů Izraele (nejen jich) o zaslíbené zemi a vyvoleném národě. Nutno také zdůraznit skutečnost, že Židé měli k nositelům vzdělání a k samotnému vědění vždy úctu a tato tradice je vštěpována dětem ve všech židovských rodinách. Roli náboženství naznačil Richard Feynman, který byl velmi zklamán nezájmem mladých rabínů o podstatu fyzikálních jevů, protože se zajímali pouze o to, zda elektřina není oheň, aby mohli v souladu s náboženskými pravidly používat elektrické spotřebiče v sobotu. |
|
S. Netzer 13.6.2011 10:19"tvůrčí schopnosti židů během staletí rostly" Ve stavu opojení vlastní rétorikou autoru zřejmě unikají boty, jichž se ve svém článku dopouští. Jelikož mi schází trpělivost, abych přečetla článek od začátku do konce, zde pouze jedna. Autor tvrdí: "Zatímco inteligenční kvocient obyvatelstva západních zemí v důsledku upřednostňování sociálně i jinak slabých zvolna, ale setrvale klesá a muslimské společnosti si vývoj zakazují samy, tvůrčí schopnosti židů během staletí rostly, až dosáhly zmíněného stavu." Zajímalo by mě, "kolik staletí" se už v křesťanských zemích "upřednostňují sociálně slabí", jaký vliv má sociální slabost na inteligenci, a zda se sociálně slabí v židovské společnosti nikdy nevyskytovali, nebo nevyskytují. Nebbich. |
|
R. Gramblička 13.6.2011 11:25Re: "tvůrčí schopnosti židů během staletí rostly" To by ste nebyla vy, aby ste si nerýpla, ikdyž neříkám že neopravněně. Ale až na detaily lze s článkem souhlasit |
|
|
F. Svoboda 13.6.2011 13:23Re: "tvůrčí schopnosti židů během staletí rostly" pí Netzerové - přítelkyní musulmanů - leží Israelci trvale v žaludku, takže se nelze divit. Již ráno po přečtení výše uvedeného výborného zamyšlení pana Frýborta jsem si říkal, kdypak se ozve potrefená husa, no je tady. |
|
|
S. Netzer 13.6.2011 13:43Re: "tvůrčí schopnosti židů během staletí rostly" Jste vůbec schopen argumentace ad rem, primitive? |
|
|
P. Brodský 13.6.2011 16:46Re: "tvůrčí schopnosti židů během staletí rostly" Argumentace ad rem je tu pokládána za neslušnou intelektuálštinu. |
|
|
M. Stuchlik 13.6.2011 21:59Re: "tvůrčí schopnosti židů během staletí rostly" zbytečné, levičáci a antisemiti argumentaci ad rem stejně nepochopí |
|
|
J. Dlouhy 13.6.2011 11:30Re: "tvůrčí schopnosti židů během staletí rostly" Autor rika "socialne I JINAK slabych" a ti JINAK slabi na to jiste vliv meli. Viz nacionalni socialismus, komunismus, socialismus, positivni diskriminace, feminismus, etc etc. Prednost meli ti pravoverni, ne schopni. Upadek probiha o mnoho rychleji nez vzestup. Ani neni treba stoleti, staci desetileti, viz postkomunisticky marast v Cesku a neschopnost se z toho vymanit. |
|
|
L. Orlita 13.6.2011 12:22Re: "tvůrčí schopnosti židů během staletí rostly" v minulosti (50-100 let zpátky) neexistoval takový sociální polštář, který by umožnoval určité skupině lidí (a nemyslím jenom cikány) nepracovat, kulturně a intelektuálně nijak nepřispívat a ještě se neuvěřitelně množit. A vzhledem k tomu, že u nich vzdělání není priorita a jejich děti se zase extrémně množí (neboť sex je dostupná zábava chudých a hloupých), tak je jasné, že společnost budou zatěžovat čím dál víc. Faktem, ale je, že v Izraeli mají "podobnuů skupinu lidí, ortodoxní židy, kteří jsou závislí na dávkách od státu a jejichž jediné vzdělání je náboženské, o neochotě bránit Izrael službou v armádě nemluvě. A také se velmi rychle množí, takže mají v Izraeli obavy o demografický vývoj v neprospěch lidí vzdělaných a pracujících. |
|
|
J. Tejkl 13.6.2011 13:01Re: "tvůrčí schopnosti židů během staletí rostly" nevím, jaká byla situace na blízkém východě ale v Evropě měli aškenáští Židé už od ranného středověku velice efektivní sociální systém v rámci každé jednotlivé obce. Členové obce přispívali určitou peněžní částkou, podle svých možností na chudé, sirotky nebo ovdovělé ženy - tedy sociálně slabé, kteří by jinak jen těžko přežili. Rozdělování pěněz a vybírání příspěvků mělo na starosti tzv. pohřební bratrstvo, jehož hlavním posláním bylo rituální pohřbívání souvěrců. Tento přístup měl jednak náboženský základ, jednak měl i praktický účel: společensky vyloučená komunita mohla v nepřátelském prostředí přežít jen díky vnitřnímu sepětí, vzájemné pomoci a solidaritě. Kromě pohřebního bratrstva, vznikaly v rámci ŽO později i další instituce na pomoc sociálně slabším. Dalším důležitým sociálním rysem bylo bezplatné školství, v evropských židovských obcích taktéž od ranného středověku, a to jak pro chlapce i pro dívky. " Ješivy" byly sice školy především náboženské, děti se však naučili číst, psát i počítat, což byly dovednosti, ve většinové křesťanské středověké společnosti velmi výjimečné. Dá se tedy říct, že velká část Židů mohla v nepřátelském prostředí přežít a uspět jen díky sociální solidaritě náboženské obce. Celá řada židovských učenců, kteří ovlivnili evropské myšlení nebo vědu pocházela z velmi chudých, až bídných poměrů. (např. Mosses Mendelssohn - významný talmudista a dědeček Felixe Mendelssohna-Bartholdyho..atd). Pokud by této "sociální sítě" nebylo, evropská kultura by byla výrazně chudší. |
|
|
M. Martinovská 13.6.2011 16:03Díky, pane Tejkle, za zajímavý příspěvek. V článku pana Frýborta je opravdu pár nesmyslů, třeba ten o jakémsi přírodním výběru způsobeném krutým pronásledováním, kteý způsobil, že jsou Židé tak výjimeční. Pronásledování si nevybírá, je slepé. Je ale naopak, myslím, z vašeho příspěvku vidět, že to, jak se společnost chová ke svým nejslabším členům, může mít vliv na její celkovou úspěšnost - v knize Bílá na černém popisuje autor sovětský dětský domov pro těžce postižené a následný domov důchodců, kde tito často velmi duševně nadaní či v některém směru téměř geniální lidé skoro do jednoho umírali jako jakýsi odpad. |
|
|
J. Tejkl 13.6.2011 16:40Re: Díky, pane Tejkle, za zajímavý příspěvek. děkuji za uznání. k Vašemu příspěvku: ŠOA bylo oproti všemu staletému pronásledování o to zrůdnější, že lidé označení za Židy, se nemohli nijak zachránit (například konverzí ke křesťanství nebo Islámu, jako tomu bylo v předchozích dobách. Máte pravdu, že v tak extrémních situacích bylo přežití většinou dílem náhody nebo okolností. U většiny přeživších se běžně lze setkat se zásadní otázkou, která je pronásleduje celý zbytek života: proč zrovna já jsem přežil/přežila? S panem Frýbortem lze souhlasit do té míry, že Židé, pokud chtěli uspět, nebo dokonce jen přežít v nepřátelském prostředí, museli se snažit v násobcích: platili speciální daně, nemohli provozovat žádná řemesla mimo ghetto, byli zabíjeni a vyháněni, často v životě začínali zcela od nuly a to dokonce několikrát. atd, atd. Celá ta úzkost, strach, obavy ale také houževnatost, cílevědomost a pracovitost, to vše se během staletí určitým způsobem propsalo do charakterů lidí, nebo chcete-li do kolektivní paměti, která dozajista ovlivňuje, třeba jen podvědomně chování a myšlení. Pokud to měl p. Frýbort na mysli, potud s ním mohu souhlasit.
|
|
|
L. Kubeš 13.6.2011 16:16Re: "tvůrčí schopnosti židů během staletí rostly" Člověk by nevěřil, že může existovat alespoń trochu gramotná žena, která touží po obohacení evropské kultury o zvyky islámských nomádů, jako je ženská obřízka, totální podřízení ženy vyplývající z koránu, včetně možnosti jí tělesně trestat, mít povinnost zabít každého homosexuála kterého člověk potká, též nařízení koránu a spousta dalších "ušlechtilých" zvyků, které evropa nezažila ani za středověku. Možná vhodné pro hodně submisivní masochistky.... |
|
|
M. Martinovská 13.6.2011 16:31Re: "tvůrčí schopnosti židů během staletí rostly" A kde ji máte? Opravdu, potvrzujete zákon o zachování iracionality. |
|
|
J. Schwarz 13.6.2011 9:31Nádherný rozbor... Židům je někdy vytýkáno, kolik vedoucích bolševiků a levicových teoretiků se z jejich řad rekrutovalo. Jenže Bůh ve své nekonečné moudrosti ochránil vyvolený národ před důsledky levičáctví právě pomocí antisemitismu. Zatímco společnosti, žijící v míru a ovládané levicovými myšlenkami nezadržitelně degenerují, Židům kolektivistický mor neublížil právě kvůli tlaku nepřátelského okolí a díky nenávisti "pokrokové světové veřejnosti". Krásný důkaz správnosti Darwinových myšlenek nejen v přírodě, ale i v lidských společnostech. |
|
|
J. Dlouhy 13.6.2011 14:34Re: Nádherný rozbor... Zide naivne doufali, ze socialismus, slibujici nadnarodnost, je zbavi pogromu. Prectete si Bashev Singera. No nezbavil, jak pochopili pozdeji sami. |
|
|
L. Orlita 13.6.2011 9:08Izrael, stát rozlohou menší než Morava a nedá některým antiizraelským lidem spát. Inu, když jejich morální rovina v hlavě nemá velikost ani slepičího hovínka, není divu. :)))) (záměrně nepíši intelektuální rovina, neboť řada z nich jsou ve slovech velmi obratní, ale to je akorát tak vše). |
|
|
R. Misák st. 13.6.2011 8:59Souhlas Jako vždy výborně pane Frýbort. |
|
|
J. Tejkl 13.6.2011 8:58ano, k článku není vůbec co dodat. Snad jen k výčtu příčin protiizraelské nenávisti levicových (především evropských) elit, bych si dovolil přidat odmítání Izraele, coby národního domova Židů. Daniel Pipes k tomu napsal skvělý článek: http://www.danielpipes.org/8986/immanuel-kant-versus-izrael
|
|
|
J. Dlouhy 13.6.2011 14:22Re: ano, Tesi me, ze ctete Daniela Pipese. Mam pochopeni, kdybych byl Zid, chodil bych se samopalem a rikal never again. Na tom neni vubec nic divneho. Jako antikomunista delam neco podobneho. |
|
|
I. Schlägel 13.6.2011 8:05Škůdcem společnosti jsou levicoví intelektuálové všeho druhu plánující společenské změny v podobě "absolutního dobra" nejlépe pro celý svět bez ohledu na realitu a konající bez vlastní osobní zodpovědnosti za vlastní chybná rozhodnutí. To se to potom plánuje, moralizuje a odsuzuje nejlépe za nějaké ty granty a dotace. Hnus. |
|
|
P. Urban 13.6.2011 7:01Antiizraelizmus jako pokračování antijudaismu ? Problém je v tom, že ti levicoví gerojové byli před druhou světovou válkou jen velmi podprůměrní antijudaisté. Ostatně sama autorova analýza toto tvrzení vyvrací. Ano, Palestinci mají spoustu nekritických stoupenců. Izrael ovšem také. Celá válka je v podstatě variací srého známého schema : dvě tlupy šimpanzů se perou o jedno teritorium. Palestinci chtějí zatlačit Izrael co nejvíc, pokud možno až do moře. Izrael chce Palestince zatlačit co nejvíc, pokud možno až za Jordán. Izraelci jsou skutečně schopnější, než Arabové, a tak tento cíl většinou neplakátují. Ale neohraničená výstavba osad na okupovaných územích jiný smysl mít nemůže. Popisovaní levicově orientovaní intelektuálové nám nemusí být sympatičtí. To ještě samo o sobě neznamená, že někdy nemohou mít pravdu. Nebo aspoň půlku pravdy. |
|
|
J. Poláček 13.6.2011 8:56Re: Antiizraelizmus jako pokračování antijudaismu ? Dobrý den pane Urban, stoupenci jsou (i v duchu vašeho příspěvku) nekritičtí, ono od stoupence kritičnoust nečekejme, buď stoupence někdo má anebo nemá, spíše pak má kritiky, a ti jsou pohříchu asi také "nekritičtí", nezaujatých kritiků je jako šafránu. Pokud nějakého nezaujatého znáte, třeba i intelektuála, a třeba i levicového, jenž by mohl mít pravdu, a třeba i jenom její půlku (budu tu půlku pěčlivě zkoumat, nebo lépe obě dvě), tak prosím uveďte nějaký link, jméno nebo snad periodikum. Rád se osvěžím, svá dogmata zbořím, a nové znalosti získám, k pravdě se přiblížím. Děkuji. |
|
|
P. Hlobil 13.6.2011 9:19Re: Antiizraelizmus jako pokračování antijudaismu ? jen bych mel jednu poznamku k Vasemu prispeku.... Izrael, kdyby chtel, tak Palestinu bez problemu obsadi celou a nebude mu to delat moc problemu.. |
|
|
N. Pupik 14.6.2011 16:00Re: Antiizraelizmus jako pokračování antijudaismu ? Tak tak, kdyby Izrael chtel, udela to ve viru udalosti poslednich mesicu jako nekteri diktatori: vyzene novinare, prejede tanky a buldozery celou zem, postrili a zapali co potka a po dvou trech tydnech ma po problemu zvanem palestina... Mozna by pak mezinarodni soud odsoudil po nejakych deseti letech nektereho z generalu za genocidu. Ale jak jiz tady vyse zaznelo, nejsou vsichni lide (popripade vsechny narody) stejne smyslejici a na stejne moralni a intelektualni urovni, aby volili stejna opatreni a metody k dosazeni svych cilu. |
