Sarka 25.4.2006 17:52

Zuzano, vite, mne

ten "neprilis chytry" adjective neurazi. Rekneme tedy, ze patrim mezi ty neprilis chytre, a potrebuji vysvetleni toho, v jakem kontextu, jak a proc jste tu uvedla tu US krizi ve zdravotnictvi, tvrzeni, ze starsi lide by museli prodat barak aby meli na zdravotni peci, atd? Stale totiz cekam az mi to ozrejmite, protoze jsem - mozna "neprilis chytre" - reagovala na to, ze Vase "ciste konstatovani" melo urcite implikace. Chopte se prilezitosti, ukazte mi, kde jsem udelala chybu v chapani Vaseho prispevku. To je totiz daleko efektivnejsi nez zpochybnovani intelektu spoludebateru, coz je zase pro mne zajimavym poznanim.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gringo 25.4.2006 17:18

Re: Re: Sarko, jaky omyl?

Nedavno byl v britskem Spectatoru pekny clanek srovnavajici britsky NHS a americky "chaos". Zjednoduseny zaver - americky system vas muze zruinovat, britsky socialisticky model vas naopak mnohdy necha umrit. Vyber mezi obema nechavam na ctenari. Ze zdravotnich statistik je zjevne, ze pravdepodobnost preziti rakoviny je v USA temer dvojnasobna nez v UK ( a vyssi nez vsude v Evrope i v Kanade, kde je, mimochodem, poskytovani soukrome zdravotni pece za penize nelegalni). Tato statistika znamena, ze V UK zbytecne umiraji desetitisice lidi rocne.   Jeden system za sebou nechava faktury, druhy mrtvoly...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rys 25.4.2006 17:13

Re: Re: Kremlolog ULC na rozpacich

To pisete spravne:..Priciny jsou jasne, snaha udrzet obyvatelstvo islamskych zemi na stredoveke urovni, aby bylo snadno manipulovatelne a okradatelne...

Ted je ovsem treba zeptat kym a ve kterych zemich? A ktere udalosti udelaly z bin-Ladena a jemu podobnych teroristy? Samozrejme jsou priciny islamskeho terorismu predevsim socialni, ze zautocili prave ti vzdelanejsi nema s jejich penezenkou co delat. Tak to vidi i analyste v USA, samozrejme ne ti Bushovi. Ti kvalifikovani predpovidaji bourlivy vyvoj s nastupem socialne orientovanych islamskych fundamentalistu. Prikladem je Hamas a kdyby v Egypte nevladl teror uz by tam bylo u moci Moslemske bratrstvo. A k tem musi zapad najit rozumny pristup protoze tem patri budoucnost, sila zbrani nic nesvede to vidite v Iraku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 25.4.2006 17:08

Re: Mimo jine, Sarko, jsem napsala treba toto:

To vyse ocitovane vam posilam jako dukaz moji touhy vylicit 'fronty na polivky a smrti na ulici', na ktery nedockave cekate ;-)

Sarko, tedy ze zrovna vy se pripojite k davu tech neprilis chytrych, kteri si vyrabeji -  at uz pro potechu nebo cp je k tomu vede - tridni nepratele, to mne opravdu prekvapilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 25.4.2006 17:01

Mimo jine, Sarko, jsem napsala treba toto:

'To je tak tezke k pochopeni? Zdravotni krizi zajiste pomahaji zhorsovat lidi, kteri svoje zdravi zanedbavaji sami spatnou zivotospravou a jejich leceni pak stoji furu penez. Zdravotni system taky plati hodne za nezbytny, ale drahy vyzkum a dal je tady baby boomers krize - povalecna generace zrala na duchod a nevelke procento mladsi populace, schopne duchodce zivit.

I to jsou duvody zdravotni krize.'

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 25.4.2006 16:48

Re: Jezne me Zuzano zajima

Nechtela jsesm tim rict nic jineho, nez co jsem rekla! Pokud to skutecne chcete vedet, podivejte na zacatek debaty a na dotaz Robiny z Beneluxu. Tak vznikla debata. Cokoliv se mi snazite podsunout je bezpredmetne, ja se vas po pohnutkach proc mi podsouvate 'fronty na polivku, umirani na ulicich a desy besy' taky neptam, jen vas zadam, abyste  podlozila dukazem, ze jsem toto nekde napsala. Vase pohnutky proc to delate me nezajimaji tak jako by mne nebavilo je kadrovat a pricitat jim temne pohnutky. 

A opakuju potreti, byla jste to vy, Sarko, kdo prirovnal am. zdravotni system k evropskym, a takove srovnani opravdu nema vyznam.  Zvlast kdyz jste to vzdycky Vy, kdo se takovym 'argumentum' vetsinou razantne brani.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 25.4.2006 16:44

Re: poustet se s Vami do jakekoli diskuse je ztrata casu a energie.

Nicméně i když v ní prohrajete, musíte mít vždy poslední slovo, že?

Vy byste mě i pod gillotinu vedla se sladkým úsměvem a nazývala mě "milé dítě"...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 25.4.2006 16:42

Re: Pane Janečku

Kéž by! To by byla selanka - v Americe Nader a v Evropě Cohn-Bendit!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 25.4.2006 16:41

Ale no tak Zuzano -

to si skutecne myslite ze neumim cist? Nebo ze ziji na Mesici?

Ja spis nedockave cekam na ozrejmeni toho, jak sem to Vase "ciste konstatovani" pasovalo jinak nez jako doklad tragicke krize ("mayhem") kterou NIKDO nermuze  chapat jaksi an sich, bez porovnani s necim, co v te krizi neni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 25.4.2006 16:38

Re: Re: Tady:

http://www.economist.com/world/displaystory.cfm?story_id=5436968

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 25.4.2006 16:38

Jezne me Zuzano zajima

jaky UCEL melo Vase ciste konstatovani? Co jim chtel basnik rici? Pokud jsem nepochopila, pak me to laskave ozrejmete - ja jinak nez v kontextu takovato "cista kostatovani" chapat neumim. Pokud mi poskytnete kontext ktery mi bude davat smysl ( jiny nez "podivejte se jak je to hrozne), budu Vam velmi povdecna. Mozna ze Vy oplatkou zase vezmete zavdek mou pripominkou, ze to jako ten mayhem skutecne vyznelo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 25.4.2006 16:34

Re: Jenze Zuzano, to "ciste konstatovani"

'Hruza, des, bes, mayhyem, lidi tu stradaji, stoji ve frontach na polivky a umiraji na ulicich bez zdravotni pece. Neni to pravda, a Vy to prece dobre vite. Tak jaky ucel ma takove "ciste konstatovani" - jiny, nez navodit nepresny obrazek neceho, co je daleko komplexnejsi?'

Ale kdepak!. Ani jedno z  vaseho textu vys jsem nepouzila. Nepodsouvejte mi Vase vlastni slova, Sarko. Zminka o krizi ve zdravotnictvi si nemuze nikdo soudny vykladat tak, ze licim pomery v teto zemi jako hruzu, des a bes, zvlast kdyz jeste zduraznim, ze sama mam pojistku excelentni. Z prehledu, ktery jsem zde uvedla lze vycist konkretni fakta, tak jakypak 'PODTEXT'.  Jasne je tam uvedeno, kolik Americanu ma pojistku pres zamestnavatele, kolik si plati totez individualne, kolik je medicare a 46 milionu nepojistenych.  To jsou FAKTA, uvedla jsem i link, kde jsou grafy. A usetrete mne front na polivky, to neni fer. Komplexnejsi obrazek je v uvedenem linku, poslala jsem ho sem nekolikrat, ale ani to nepomohlo. :-)

Odkud cerpate to umirani na ulicich bez zdravotni pece,  muzete citovat kde jsem to napsala? Ocitujte co jsem napsala a pak mi moje slova, nikoliv tedy vasi vlastni interpretaci, vyvratte jako nepravdiva.

A krom toho k Vam jsem referovala hlavne z toho duvodu, ze jste to byla Vy, Sarko, kdo prirovnaval zdejsi zdravotni system k jinym, specialne k ceskemu, (dolozila jsem citatem Vasich slov) mam pravdu nebo nemam?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 25.4.2006 16:34

Vodniku,

Vy jste rozkosny, nenapravitelny lhar. Ale patri mi to, poustet se s Vami do jakekoli diskuse je ztrata casu a energie. Krome toho, ze vzdy pobavi s jakou nehoraznosti vyrukujete kdyz Vam dojdou argumenty. V tomto - a jedine v tomto smyslu - jste nenahraditelny bavic

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 25.4.2006 16:20

Pane Janečku

O Bushe se nejedná, ten půjde do řiti nejpozději po příštích volbách. Ale ten, kdo přijde místo něj, bude v rukách stejných mocných jako on. Vždyť ten Kerry jasně nebyl žádná alternativa, zřejmě jí - aspoň co se Blízkého Východu týče - nebude ani Hillary. A že by v USA v nejbližší době mohl vyhrát někdo jako Nader, to se mi jeví zcela vyloučené.

Na USA mám jiný názor než Vy, na zdravost kořenů apod. Tyrani nesídlí v Bílém domě a vypráskat je odtamtud, kde jsou, se v současnosti nemůže podařit asi nikomu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 25.4.2006 16:12

Re: Re: Re: Zuzano,

A idiotský zmrd zoufale bučí...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mik 25.4.2006 16:11

Re: Re: Re: Failed USA

Vzhledem k tomu, ze domovni duvernici byli vzdy ty nejvetsi kurvy, ze nas nutili do prvomajovych pruvodu bez ohledu na aktualni radioaktivitu, ze do toho Bulharska jezdili jen bolsevici a odborari, normalni opravdu pracujici lidi sedeli doma na zadku, tak by to opravdu bylo moc spatne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Em 25.4.2006 16:10

Re: Re: Kremlolog ULC na rozpacich

...nesmíme připustit. To jako kdo to nemá připustit? Nešlo by to upřesnit- "kdo"? Ulč už se jednou už podřekl:  ...tak je tam zpacifikujeme (šlo o Irák). Děkuji předem za odpověď.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 25.4.2006 16:09

Re: No vidite, Vodniku, a to

Nehodlám ztrácet čas nějakou dlouhatánskou diskusí. Vás jsem si už zapsal, jako odvážnou tvrditelku nehorázností: v USA je lepší zdravotní péče, lepší školství, menší zločinnost atd. A když ne v USA, tak v Kalifornii. A když ne v Kalifornii tak v San Francisku (kdybyste bydlela v L.A., bylo by to patrně L.A.)

O tom zdravotnictví to říkají nejen sami Američané, ale dokonce i někteří čeští emigranti, pro které je jinak Amerika a vše co s ní souvisí posvátná, takže tomu musím věřit, i když sám jsem měl v USA s pojištěním obrovskou kliku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mik 25.4.2006 16:02

Re: Failed USA

Boze, Vileme, ty jsi ale vuuuuuuuuuul. Vic mysly, mene papouskuj sracky z VUMLu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 25.4.2006 15:54

Jenze Zuzano, to "ciste konstatovani"

bylo ciste konstatovano za jakym ucelem? A v jakem kontextu? To je prave to s cim mam problem. Takovato "cista konstatovani"  maji jednoznacny PODTEXT, alespon jak ja to vidim. Hruza, des, bes, mayhyem, lidi tu stradaji, stoji ve frontach na polivky a umiraji na ulicich bez zdravotni pece. Neni to pravda, a Vy to prece dobre vite. Tak jaky ucel ma takove "ciste konstatovani" - jiny, nez navodit nepresny obrazek neceho, co je daleko komplexnejsi?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mik 25.4.2006 15:52

Re: Re: Polovina Francouzu neveri na kapitalismus

Pravdu díš

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 25.4.2006 15:51

Pokrac..

'Kazdy system ma svoje vyhody a nevyhody, ale zda se mi nefer a nesmyslne vytahovat - bez kontextu - jeden aspekt jednoho jako argument o jeho "krizi" ci katastrofalnim stavu aniz konstatujeme, ze toto v zadnem pripade nevykresluje cely obrazek. Mimochodem, pruzkumy ukazuji ze vetsina Americanu je stale a pevne PROTI povinnemu zdravotnimu pojisteni. '

Ale ja jsem uvedla dost duvodu, proc je zdravotnictvi v tezkych problemech o nichz se mimochodem diskutuje ted po cele zemi, takze neprinasim (pro lidi zijici tady) nic moc noveho. A nikdy jsem zde ani nepropagovala povinne zdravotni pojisteni, nebo jo? Vydaje za zdravotnictvi jsou nejvetsi -  tesne po vydajich na valku v Iraku, samozrejme..

Ale uz bych toho nechala, dohady o zdravotnictvi jsem zpusobila vcera zminkou o tom - lidi asi chteji debatovat k tematu. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 25.4.2006 15:50

Re: Sarko, jaky omyl?

'cele co tvrdim je, ze jen proto, ze v teto zemi neexistuje system povinneho zdravotniho pojisteni to NEZNAMENA, ze obcan dostava mene kvalitni zdravotni peci nez tam, kde toto povinne je.'

No to je pravda, jenze tim to automaticky srovnavate s jinym, povinnym pojistenim o nemz ale z me strany nebyla rec. Zdejsi zdravotni system jsem s jinym system nesrovnavala, ani jiny system nepropagovala. Ciste jsem konstatovala.

'Jedna vec je rici ze jsou zde z toho plynouci problemy, jina vec je to postulovat jako straslivou krizi diky niz tu lide div ne umiraji na ulici bez lekarske pece, protoze to proste neni pravda'

No to jsem prece nerekla. Psala jsem o problemech a nekdy i velkych vydajich lidi na zdravotnictvi a o tom, ze nektere lidi skutecne zdravotni ucty zruinuji az do bankrotu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mik 25.4.2006 15:49

Re: Re: Jsou pravdy pana Ulče jediné?

pravil neokoms

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mik 25.4.2006 15:47

Re: Jsou pravdy pana Ulče jediné?

Kazdy narod je v prve rade obeti sve vlady. Vymlouvat se na to, ze cernosi hladovi protoze Ulc nebo ty dostane v supermarketu vsechno a jeste zbyde je debilita hodna bolsevickych politruku ale nemajici s realitou nic spolecneho.

Jestlize kazdy cinan bude chtit jezdit svym autem jak ted jezdi vetsina evropanu ci americanu zvysi se ceny ropy, k cemuz dochazi, a v dusledku zas bude jezdit na svete  jen tolik lidi kolik bude k dispozici ropy. Obvinovat USA z toho, ze ne kazdy cinan si muze dovolit jezdit autem je absurdni, to je chyba cinske vlady, ktera se o to ani nesnazi, ne americke vlady, ktera se snazi to svym obcanum zajistit.

Jestli sis vsiml nejtvrdsi boj o zivot je v nejchudsich zemich s nejnezodpovednejsimi vladami, nikoliv v USA. Lide tam se bouri opravnene. Ale jejich nespokojenost je nespokojenosti s vlastnimi vladami, nikoliv USA. A toho jsou si tyto vlady i vedomy a proto ZAMERNE hledaji vinika. Takovyto vinik musi byt bohaty, aby mu bylo co zavidet. Musi byt dostatecne silny, aby nesel porazit ale aby se proti nemu dalo bojovat do nekonecna bez toho, aby si lidi uvedomili jak je "bojujici" vudce neschopny nebo jen prolhany. No, a to splnuji nejlepe USA.

Jestli nekdo provadi vychovu k nenavisti tak jsou to prave takoveto stupidni prispevkyn jako ten tvuj, ktere pro jakykoliv problem sveta maji univerzalniho vinika USA.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mik 25.4.2006 15:35

Re: Kremlolog ULC na rozpacich

Priciny jsou jasne, snaha udrzet obyvatelstvo islamskych zemi na stredoveke urovni, aby bylo snadno manipulovatelne a okradatelne. Vzhledem k puvodu Bin Ladina a vetsiny dalsich "hvezd" terorismu v nejbohatsich kruzich socialni priciny islamskeho terorismu lze naprosto spolehlive vyloucit. Teroristum nejde o zivoty islamskeho obyvatelstva ale primarne o udrzeni moci ve svych zemich, sekundarne o ziskavani co nejvetsiho vlivu na globalni politiku. A to je to co nesmime pripustit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 25.4.2006 15:31

No vidite, Vodniku, a to

je presne to, co nechapete (a evidentne to nechape ani Zuzana). Psychiatricka pece je zde podstatne dostupnejsi (rika-li Vam neco pojem "penetrace" - tedy proniknuti pece do rad obyvatestva) nez  v Cechach, v Nemecku, ve Francii, v Kanade a v Anglii- abych hovorila o zemich, o kterych mam pomerne spolehlive informace. Chcete-li tedy hovorit o ukonech a leceni, ktere jsou dostupne vsem, pak musi byt socializovana medicina spatna primo kolosalne, protoze je spousta zakroku a ukonu, ktere proste neposkytuje, nebot musi krajet jedden kolac na velice tenounke platky. Obcan se k nim proste vubec nedostane. Jak rikam, kazdy system ma svoje vyhody a nevyhody, ale vykrikovat o bajecnosti jednoho a prohnilosti druheho aniz pritom srovnavate srovnatelne je pitomost. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 25.4.2006 15:22

Zuzano, omyl:

cele co tvrdim je, ze jen proto, ze v teto zemi neexistuje system povinneho zdravotniho pojisteni to NEZNAMENA, ze obcan dostava mene kvalitni zdravotni peci nez tam, kde toto povinne je. Jedna vec je rici ze jsou zde z toho plynouci problemy, jina vec je to postulovat jako straslivou krizi diky niz tu lide div ne umiraji na ulici bez lekarske pece, protoze to proste neni pravda. Kazdy system ma svoje vyhody a nevyhody, ale zda se mi nefer a nesmyslne vytahovat - bez kontextu - jeden aspekt jednoho jako argument o jeho "krizi" ci katastrofalnim stavu aniz konstatujeme, ze toto v zadnem pripade nevykresluje cely obrazek. Mimochodem, pruzkumy ukazuji ze vetsina Americanu je stale a pevne PROTI povinnemu zdravotnimu pojisteni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 25.4.2006 15:16

Re: Vodniku,

Pokud by i kvalita péče byla v USA vyšší (v psychiatrii?), ale není dostupná všem, pak lze mluvit o špatném zdravotnictví. V ČSSR měli papaláši v Sanopsu špičkovou úroveň péče, so what?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 25.4.2006 15:13

Re: Ovsem s tim rozdilem,

ze strechu si clovek muze event. pokryt sam, ale pokud je skutecne nemocen, uctum za leceni se nevyhne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek