Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Větší počet starostí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Sarka 25.4.2006 15:54Jenze Zuzano, to "ciste konstatovani" bylo ciste konstatovano za jakym ucelem? A v jakem kontextu? To je prave to s cim mam problem. Takovato "cista konstatovani" maji jednoznacny PODTEXT, alespon jak ja to vidim. Hruza, des, bes, mayhyem, lidi tu stradaji, stoji ve frontach na polivky a umiraji na ulicich bez zdravotni pece. Neni to pravda, a Vy to prece dobre vite. Tak jaky ucel ma takove "ciste konstatovani" - jiny, nez navodit nepresny obrazek neceho, co je daleko komplexnejsi? |
|
|
Zuzana W 25.4.2006 16:34Re: Jenze Zuzano, to "ciste konstatovani" 'Hruza, des, bes, mayhyem, lidi tu stradaji, stoji ve frontach na polivky a umiraji na ulicich bez zdravotni pece. Neni to pravda, a Vy to prece dobre vite. Tak jaky ucel ma takove "ciste konstatovani" - jiny, nez navodit nepresny obrazek neceho, co je daleko komplexnejsi?' Ale kdepak!. Ani jedno z vaseho textu vys jsem nepouzila. Nepodsouvejte mi Vase vlastni slova, Sarko. Zminka o krizi ve zdravotnictvi si nemuze nikdo soudny vykladat tak, ze licim pomery v teto zemi jako hruzu, des a bes, zvlast kdyz jeste zduraznim, ze sama mam pojistku excelentni. Z prehledu, ktery jsem zde uvedla lze vycist konkretni fakta, tak jakypak 'PODTEXT'. Jasne je tam uvedeno, kolik Americanu ma pojistku pres zamestnavatele, kolik si plati totez individualne, kolik je medicare a 46 milionu nepojistenych. To jsou FAKTA, uvedla jsem i link, kde jsou grafy. A usetrete mne front na polivky, to neni fer. Komplexnejsi obrazek je v uvedenem linku, poslala jsem ho sem nekolikrat, ale ani to nepomohlo. :-) Odkud cerpate to umirani na ulicich bez zdravotni pece, muzete citovat kde jsem to napsala? Ocitujte co jsem napsala a pak mi moje slova, nikoliv tedy vasi vlastni interpretaci, vyvratte jako nepravdiva. A krom toho k Vam jsem referovala hlavne z toho duvodu, ze jste to byla Vy, Sarko, kdo prirovnaval zdejsi zdravotni system k jinym, specialne k ceskemu, (dolozila jsem citatem Vasich slov) mam pravdu nebo nemam? |
|
|
Sarka 25.4.2006 16:38Jezne me Zuzano zajima jaky UCEL melo Vase ciste konstatovani? Co jim chtel basnik rici? Pokud jsem nepochopila, pak me to laskave ozrejmete - ja jinak nez v kontextu takovato "cista kostatovani" chapat neumim. Pokud mi poskytnete kontext ktery mi bude davat smysl ( jiny nez "podivejte se jak je to hrozne), budu Vam velmi povdecna. Mozna ze Vy oplatkou zase vezmete zavdek mou pripominkou, ze to jako ten mayhem skutecne vyznelo. |
|
|
Zuzana W 25.4.2006 16:48Re: Jezne me Zuzano zajima Nechtela jsesm tim rict nic jineho, nez co jsem rekla! Pokud to skutecne chcete vedet, podivejte na zacatek debaty a na dotaz Robiny z Beneluxu. Tak vznikla debata. Cokoliv se mi snazite podsunout je bezpredmetne, ja se vas po pohnutkach proc mi podsouvate 'fronty na polivku, umirani na ulicich a desy besy' taky neptam, jen vas zadam, abyste podlozila dukazem, ze jsem toto nekde napsala. Vase pohnutky proc to delate me nezajimaji tak jako by mne nebavilo je kadrovat a pricitat jim temne pohnutky. A opakuju potreti, byla jste to vy, Sarko, kdo prirovnal am. zdravotni system k evropskym, a takove srovnani opravdu nema vyznam. Zvlast kdyz jste to vzdycky Vy, kdo se takovym 'argumentum' vetsinou razantne brani. |
|
|
Zuzana W 25.4.2006 16:38Re: Re: Tady: http://www.economist.com/world/displaystory.cfm?story_id=5436968 |
|
|
Sarka 25.4.2006 16:41Ale no tak Zuzano - to si skutecne myslite ze neumim cist? Nebo ze ziji na Mesici? Ja spis nedockave cekam na ozrejmeni toho, jak sem to Vase "ciste konstatovani" pasovalo jinak nez jako doklad tragicke krize ("mayhem") kterou NIKDO nermuze chapat jaksi an sich, bez porovnani s necim, co v te krizi neni. |
|
|
Zuzana W 25.4.2006 15:51Pokrac.. 'Kazdy system ma svoje vyhody a nevyhody, ale zda se mi nefer a nesmyslne vytahovat - bez kontextu - jeden aspekt jednoho jako argument o jeho "krizi" ci katastrofalnim stavu aniz konstatujeme, ze toto v zadnem pripade nevykresluje cely obrazek. Mimochodem, pruzkumy ukazuji ze vetsina Americanu je stale a pevne PROTI povinnemu zdravotnimu pojisteni. ' Ale ja jsem uvedla dost duvodu, proc je zdravotnictvi v tezkych problemech o nichz se mimochodem diskutuje ted po cele zemi, takze neprinasim (pro lidi zijici tady) nic moc noveho. A nikdy jsem zde ani nepropagovala povinne zdravotni pojisteni, nebo jo? Vydaje za zdravotnictvi jsou nejvetsi - tesne po vydajich na valku v Iraku, samozrejme.. Ale uz bych toho nechala, dohady o zdravotnictvi jsem zpusobila vcera zminkou o tom - lidi asi chteji debatovat k tematu. |
|
|
Sarka 25.4.2006 15:22Zuzano, omyl: cele co tvrdim je, ze jen proto, ze v teto zemi neexistuje system povinneho zdravotniho pojisteni to NEZNAMENA, ze obcan dostava mene kvalitni zdravotni peci nez tam, kde toto povinne je. Jedna vec je rici ze jsou zde z toho plynouci problemy, jina vec je to postulovat jako straslivou krizi diky niz tu lide div ne umiraji na ulici bez lekarske pece, protoze to proste neni pravda. Kazdy system ma svoje vyhody a nevyhody, ale zda se mi nefer a nesmyslne vytahovat - bez kontextu - jeden aspekt jednoho jako argument o jeho "krizi" ci katastrofalnim stavu aniz konstatujeme, ze toto v zadnem pripade nevykresluje cely obrazek. Mimochodem, pruzkumy ukazuji ze vetsina Americanu je stale a pevne PROTI povinnemu zdravotnimu pojisteni. |
|
|
Zuzana W 25.4.2006 15:50Re: Sarko, jaky omyl? 'cele co tvrdim je, ze jen proto, ze v teto zemi neexistuje system povinneho zdravotniho pojisteni to NEZNAMENA, ze obcan dostava mene kvalitni zdravotni peci nez tam, kde toto povinne je.' No to je pravda, jenze tim to automaticky srovnavate s jinym, povinnym pojistenim o nemz ale z me strany nebyla rec. Zdejsi zdravotni system jsem s jinym system nesrovnavala, ani jiny system nepropagovala. Ciste jsem konstatovala. 'Jedna vec je rici ze jsou zde z toho plynouci problemy, jina vec je to postulovat jako straslivou krizi diky niz tu lide div ne umiraji na ulici bez lekarske pece, protoze to proste neni pravda' No to jsem prece nerekla. Psala jsem o problemech a nekdy i velkych vydajich lidi na zdravotnictvi a o tom, ze nektere lidi skutecne zdravotni ucty zruinuji az do bankrotu. |
|
|
gringo 25.4.2006 17:18Re: Re: Sarko, jaky omyl? Nedavno byl v britskem Spectatoru pekny clanek srovnavajici britsky NHS a americky "chaos". Zjednoduseny zaver - americky system vas muze zruinovat, britsky socialisticky model vas naopak mnohdy necha umrit. Vyber mezi obema nechavam na ctenari. Ze zdravotnich statistik je zjevne, ze pravdepodobnost preziti rakoviny je v USA temer dvojnasobna nez v UK ( a vyssi nez vsude v Evrope i v Kanade, kde je, mimochodem, poskytovani soukrome zdravotni pece za penize nelegalni). Tato statistika znamena, ze V UK zbytecne umiraji desetitisice lidi rocne. Jeden system za sebou nechava faktury, druhy mrtvoly... |
|
|
Šedovous 25.4.2006 15:09Ale pane Ulči, no tak, nechte toho, nakonec se i v Čechách rozkecalo, že sovětská moc na Kavkaze končí ve 2000 metrech. |
|
|
Rys 25.4.2006 14:50Kremlolog ULC na rozpacich Protoze situace v USA je jakasi podivna kdyz se stale vice politiku pta jestli vlada pracuje v zahranicni politice ku prospechu zeme a hodne analytiku varuje pred utokem na Iran tak pan ULC pise radeji na osvedcene tema islamsky fundamentalismus a komunismus. Radeji pockat. Co kdyz lide jako Brezinsky budou mit pravdu a utok na Iran by znamenal desetileti trvajici valku v oblasti ktera by ve svych dusledcich znamenala sestup USA a ztratu posice supervelmoci? Ale i to co dal pisete pane ULC je zase jen levna propaganda: ...V dnešní době svět oprávněně nejvíc trápí islámský fundamentalismus, fanatici bažící po nastolení globálního kalifátu za jakoukoliv cenu, k potěše Alláha, mír budiž dosažen za cenu sebevětšího množství zničených životů. Tento druh teroristů by ale neměl být jediným zdrojem starostí... Co tak ptat se po pricinach? |
|
|
mik 25.4.2006 15:35Re: Kremlolog ULC na rozpacich Priciny jsou jasne, snaha udrzet obyvatelstvo islamskych zemi na stredoveke urovni, aby bylo snadno manipulovatelne a okradatelne. Vzhledem k puvodu Bin Ladina a vetsiny dalsich "hvezd" terorismu v nejbohatsich kruzich socialni priciny islamskeho terorismu lze naprosto spolehlive vyloucit. Teroristum nejde o zivoty islamskeho obyvatelstva ale primarne o udrzeni moci ve svych zemich, sekundarne o ziskavani co nejvetsiho vlivu na globalni politiku. A to je to co nesmime pripustit. |
|
|
Em 25.4.2006 16:10Re: Re: Kremlolog ULC na rozpacich ...nesmíme připustit. To jako kdo to nemá připustit? Nešlo by to upřesnit- "kdo"? Ulč už se jednou už podřekl: ...tak je tam zpacifikujeme (šlo o Irák). Děkuji předem za odpověď. |
|
|
Rys 25.4.2006 17:13Re: Re: Kremlolog ULC na rozpacich To pisete spravne:..Priciny jsou jasne, snaha udrzet obyvatelstvo islamskych zemi na stredoveke urovni, aby bylo snadno manipulovatelne a okradatelne... Ted je ovsem treba zeptat kym a ve kterych zemich? A ktere udalosti udelaly z bin-Ladena a jemu podobnych teroristy? Samozrejme jsou priciny islamskeho terorismu predevsim socialni, ze zautocili prave ti vzdelanejsi nema s jejich penezenkou co delat. Tak to vidi i analyste v USA, samozrejme ne ti Bushovi. Ti kvalifikovani predpovidaji bourlivy vyvoj s nastupem socialne orientovanych islamskych fundamentalistu. Prikladem je Hamas a kdyby v Egypte nevladl teror uz by tam bylo u moci Moslemske bratrstvo. A k tem musi zapad najit rozumny pristup protoze tem patri budoucnost, sila zbrani nic nesvede to vidite v Iraku. |
|
|
Zuzana W 25.4.2006 14:43Otazka. Kolem 174 milionu Americanu ma vlastni zdravotni pojistku, nebo pojistku manzela ci rodicu (tedy skrze jejich zamestnavatele). Dalsich 27 milionu si kupuje pojistku individualne. 40 milionu starych a postizenych Americanu je na Medicare a 39 milionu chudych na (federalnim Medicare programu. Zustava 46 milionu nepojistenych. Z nichz mensi procento se nepojistuje z vlastniho rozhodnuti a pak pochopitelne na to doplaci ti ostatni. Beru to tak, ze ne vsichni maji kliku jako ja a mohou si dobre pojisteni dovolit. Uroven lekarske pece muze byt vysoka, ale neda se generalizovat, v nekterych mistech neni. Take je tezko posuzovat uroven lekarske pece podle toho, zda mne nebo mym pribuznym lekar zachranili zivot. To se stalo nedavno v cesku memu pribuznemu, z cehoz by se mohlo soudit, ze je tam lekarska pece na vysoke urovni. Coz neni pravda, jak tvrdi spousta tam zijicich pacientu a svedku a vcera zde potvrdila Sarka. |
|
|
Rys 25.4.2006 14:54Re: Otazka. Pise se v clanku pana Ulce neco o US zdravotnictvi? Ma ve clanku sice pojem disfunctional states ale to jiste mysli jine zeme. |
|
|
Zuzana W 25.4.2006 14:57Re: Re: Otazka. Ne, ale treba se psat bude ;-) Zdravotnictvi jsem prinesla ja puvodne malou poznamkou, tema je to nalehave, proto se ujalo. Omluva. |
|
|
Tana Zajicova 25.4.2006 14:30Tady je pro ilustraci ukazka kritiky statniho zdravotnickeho planu v Mass. nezavislou organizaci, ktera se zabyva hledajim strategii k docileni pojisteni, ktere by si mohla vetsina lidi dovolit platit. Plan ceka na podpis guvernera. http://www.cahi.org/cahi_contents/newsroom/article.asp?id=790 |
|
|
Tana Zajicova 25.4.2006 14:17Uroven americkeho zdravotnictvi je vysoka a system venuje podstatnou energii na preventivni medicinu. Problemy lezi v systemu pojistoven, ktere mimochodem nemocnice doji deset dolaru za kazdy obvaz. To se drive nebo pozdeji ukaze na zvyseni poplatku. Politika v celem sytemu dela neuveritelny bordel. Odbory napriklad vysmlouvaji kontrakt a jejich clenove plati jen 5 dolku za navstevu u specialisty a ja u stejne pojistovny, aby si zahojila ztratu, budu platit za stejnou sluzbu tricet. Americke 'emergency' zdravotnictvi je spickove. Zachranilo me zivot a nejsem si vubec jista, ze by se totez podarilo za stejne situace, kdekoli jinde na zapade. Co se tyce americkych medialnich hysterii na tema zdravotnictvi je si dobre pripomenout, ze media stoji politicky na levo a americka levice se snazi o znarodneni zdravotnictvi. |
|
|
Alex Juchelka 25.4.2006 14:40Re: Uroven Dobry postreh. Nevidim ovsem spojeni mezi pojistovnami a cenou obvazu. Pojistovny hradi pobyt v nemocnicich podle tridy za kterou platite pojisteni. Obvazovy material patri mezi kategorie vykonu a jsou zapocitany v operacnim programu. Za prevazy se musi ovsem platit za nahradu obvazoveho materialu (nebo myslite ze mate narok na to zdarma?) Na to se take muzete pojistit zvlaste -jako ku pr. na bryle, hearing aid, fyzioterapii, podiatry, psychologa, atd. - to vse stoji extra penize. Dale je zde (1) statni byrokracie co se plete do vseho (2) soukrome nemocnice (3) statni nemocnice a blazince a spitaly pro veterany (4) odbory ktere chteji vsechny vyhody a minimalni praci za maximalni platy (5) odborni lekari kteri si mohou stanovit ceny jak chteji - stejne jako zubari, pravnici, architekti, pokryvaci, klempiri, atd. Nejlepe je vstoupit do unie jako treba herci a herecky - platit pojisteni - a pak mate vsechno zdarma v nemocnici ktera je na seznamu teto unie. I leky, i cenu porady se specialistou. |
|
|
Tana Zajicova 25.4.2006 14:55Look. na co jsem ja poukazovala je to, ze ve svete ve kterem ja ziju (i.e. stredni americka trida. God- Country-Wal-mart |
) se za stejny obvaz v beznem prodeji plati dolar padesat. Takze nemocnice si svevolne zvysuji cenu lecby. Staci se divat okolo sebe. Plytvani k jakemu v nemocnicich dochazi je do nebe volajici. V momente, kdy prestal existovat platebni system pacient - lekar a uhrada zacala prichazet od pojistoven bez tvare, rozjelo se zneuzivani. Mimochodem lidi, kteri plati doktora za sve kapsy na urovni pacient- lekar dostanou vetsinou od rozumneho doktora slevu. Taky jim da zadarmo leky, ktere se mu hromadi ve skladu a ktere dostava po krabicich jako reklamu od farmaceutickych firem.|
|
Tana Zajicova 25.4.2006 15:02a tohle odborni lekari kteri si mohou stanovit ceny jak chteji - stejne jako zubari, pravnici, architekti, pokryvaci, klempiri, je nesmysl. stanoveni cen podleha trhu a schopnosti 'zakazniku' je platit. |
|
|
Zuzana W 25.4.2006 15:13Re: Ovsem s tim rozdilem, ze strechu si clovek muze event. pokryt sam, ale pokud je skutecne nemocen, uctum za leceni se nevyhne. |
|
|
Alex Juchelka 26.4.2006 5:31Re: a tohle Zapomnela Jste ze prevazat Vam ranu ona sestra musi byt zaplacena - t.j. cena obvazu PLUS jeji mzda. Klempiri, architekti - ovsem ze podlehaji trznim cenam. Ale lepsi architekt si zada o vetsi zaplaceni, chcete-li mit postavenou chalupu na zpadnuyi pak angazujte nic-mochra. Chcete-li nejlepsiho doktora (jako ze jiste chcete) musite mu zaplatit kolik si zada. A chtel bych Vas vudet jak si davate celou strechu dohromady sama, zavadite plumbing v celem dome, davate novou elektrinu do celeho baraku. Placate nesmysly. Amen. |
|
|
Tázajici se 25.4.2006 10:36Jsou pravdy pana Ulče jediné? Články, lépe řečeno pravdy, pan Ulče se nádherně čtou. Ale ony existují i jiné pravdy, to je pravdy těch lidí a zřízení panem Ulčem kritizované. Kolik lidí na světě může žít v takovém materiálním zabezpečení jak pan Ulč? A lidé, kteři tak žít nemohou, nejsou nefachčenko a socky,jak se mnozí občané ČR domnívají, je mezi nimi mnoho lidí, kteři se ocitli se svými schopnostmi a znalostmi pouze a pouze v nesprávném místě a nesprávném čase. Je vůbec možné, aby všichni lidé žili v materiálním blahobytu tak jak žije část občanů USA, kteři spotřebovávají okolo 30% světových zdrojů surovin a energie. USA má 282 milionů obyvatel, to je 4.5% z celkového počtu obyvatel Země. Jednoduchou trojčlenkou vychází že to není vůbec možné. A ve světě kde právo mají pouze lidé úspěšní, a v poslední době dokonce pouze mladí a silní, je život hrůza. Takže není divu, že lidé kterým je upíráno právo i na mizerný život, se bouří! Pan Ulč očekával jsem od vás více pochopení a porozumění s jinými. Že to nemáte vám nevyčitám, je to můj problém, musím si opravit názor že úkolem spisovatele je vychova k lásce a porozumění, a ne k nenávisti jak to děláte vy. |
|
|
chetgar 25.4.2006 11:00Re: Jsou pravdy pana Ulče jediné? "výchova k lásce a porozumění" není vskutku úkolem spisovatele. nežijeme - zaplaťpámbu- v komunismu, aby každé povolání, každý jednotlivec byl společensky úkolován. pan Ulč se živí jak umí a jde mu to dobře, schovejte svou závist a zkuste to taky, rudé moralizování si nechte od cesty |
|
|
Silent Voice 25.4.2006 11:08Re: Jsou pravdy pana Ulče jediné? Úkolem spisovatele je,aby mluvil pravdu.A to pan Ulč dělá.Z přízpěvku čiší žlučovitost pisatele,že on kolaboroval s komunisty a může jen závidět.To Čechům potíže nedělá. |
|
|
ps 25.4.2006 11:17Re: Jsou pravdy pana Ulče jediné? to je sice taky pravda, ale o tom ten článek nebyl. Byl o tom, že v řadě zemí vládnou nebo vládli levicoví kreténí s diktátorskými sklony a podle toho to tam taky vypadá. |
|
|
Em 25.4.2006 11:33Re: Jsou pravdy pana Ulče jediné? Nejsou. To jsou opsané práce nějakých studentů. Nic víc nic míň. |
