Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: ´Smrt USA! Smrt Izraeli!´
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Netzer 4.4.2011 16:18Re: Letos ještě 11. září nebylo To taky jste, a ten Schwarz jakbysmet. Není snad pravda, že Jones je odsouzený podvodník a hochstapler? Není snad pravda, že vědomě riskoval životy nemuslimů v době přibývajících útoků na křesťany v muslimských zemích? Není snad pravda, že se Geert Wilders loni vyslovil proti této naprosto zbytečné akci? Zkuste vyvrátit mou argumentaci, diskutére. |
|
|
S. Netzer 4.4.2011 16:36Re: Letos ještě 11. září nebylo Hlupák je málo. |
|
H. Lukešová 4.4.2011 18:16Re: Letos ještě 11. září nebylo Nevím, jaký má paní Netzer vztah k islámu, pane Svobodo, ale jedno vím jistě, protiizraelská ani protižidovská rozhodně není... |
|
|
S. Netzer 4.4.2011 16:37Re: Letos ještě 11. září nebylo Zkuste vyvrátit některý z mých argumentů, diskutére. |
|
|
H. Lukešová 4.4.2011 18:11Re: Letos ještě 11. září nebylo Jistěže nesouhlasím s pálením Koránu, ALE nezachovává se reciprocitu. Proč západnímu společenství nevadí pálení Bible? Proč západnímu společenství nevadí útoky na křesťany a bojovný antisemitismus muslimů? Kolem muslimů chodíme po špičkách, ale když někdo spálí Korán tak se západní společenství se věčně musí omlouvat. Duch muslimů není veden Kristovou láskou. Mělo by se požadovat, chtějí-li muslimové respekt a slušné zacházení, ať se sami chovají slušně... |
|
|
S. Netzer 4.4.2011 18:29Re: Letos ještě 11. září nebylo Od fanatických primitivů, nemůžete, Kopretino, očekávat reciprocitu. Copak byste chtěla, abychom se chovali jako oni? |
|
|
H. Lukešová 4.4.2011 18:33Re: Letos ještě 11. září nebylo ne nechci, pomsta není cesta Kristova. |
|
J. Schwarz 4.4.2011 20:39Re: Letos ještě 11. září nebylo No, a jak dopadl? Jeho nakonec Otec znovu vzkřísil a protože od začátku věděl že je Syn Boží, vlastně nic neriskoval. Co ale ubohý pozemský červ? Ten se v prach obrátí a ani ta pomsta mu není dopřána. Cesta Kristova je dobrá pro vyvolené, pro plebs který se tímto způsobem chce vyvoleným přiblížit je zničující. Ne nadarmo se říká "Nechoď Vašku s pány na led...". |
|
|
B. Rybák 4.4.2011 19:54Re: Letos ještě 11. září nebylo Možná, že ji zatím nemůžeme očekávat, ale v jejich i našem zájmu ji musíme vyžadovat. Oni námi totiž za naši nedůslednost pohrdají, je to pro ně povzbuzení k další agresi. S politikou "nejsme jako oni" jsme v této zemi udělali velmi špatnou zkušenost. Zákonitě, protože za touto politikou stáli, kromě naivů právě "oni". |
|
|
J. Dlouhy 4.4.2011 22:26Dalsi pozadavek by mel byt, ze kdyz my dovolime stavet mesity u nas, meli by oni dovolit stavet krestanske kostely a synagogy u nich. Minuly tyden jsem byl v Rotterdamu a videl tam nejvetsi mesitu v EU. Proc muselo 900 000 Zidu utect z arabskych uzemi a a Arabove se dozaduji pobytu na nasem uzemi a v Israeli? Proc nemaji Americane a Evropane podle muslimu co delat v muslimskych zemich a muslimove se do evropskych zemi a USA smi hrnout? Je to principialni otazka, tolerance vyzaduje reciprocitu. U nas doma si muze kazdy palit co chce. Zitra jdu koupit Koran a spalim ho. Z principu. |
|
|
J. Poláček 4.4.2011 8:44hahaha "Otázka poslední: Nedokazuje snad fanatické provolávání „Smrt Izraeli“ z úst Afghánců vraždících nevinné cizince, že Sapp, Jones, Wilders a spol. mají ve své podstatě pravdu?" --- uzavřel jste kruh a dpověděl jste ! Pálení knih je symbolické gesto které chápu jako výraz odmítnutí myšlenky. Pro nás je tento způsob kulturně nepřijatelný, protože kniha je spojena s představou vzdělání a z představou nositele informace - zprávy - poselství. Nicméně jako taková je pouze "neutrální nosné médium" - stejně jako internet, papírové noviny , hliněná tabulka .... "Upalovač" si tedy přeje likvidovat software , nicméně fyzicky je zničitelný pouze hardware. Je to v podstatě akt zoufalsví nad bezmocí zastavit nějaký systém myšlenek. Proti nějakému myšlení jde bojovat zase a pouze jenom jiným myšlením - tj. např. jinými knihami. Pálení knih je kontraproduktivní akt. Vzpomeňte si na častou argumentaci , my nejsme fašisti my knihy nepálíme. Vzpoměňte si na ten povzdech když se mluví o požáru Alexandrijské knihovny (zařádili si křestané, a zbytek dokončili muslimové o něco později). Já navrhuji opak - kupte si korán (netvďte že není k sehnání nebo je drahý) a čtěte jej pozorně, přemýšlejte o tom co je tam napsáno, a pak debatujme společně nad obsahem. Výzvy o tom, že korán mohou číst pouze znalci arabštiny, protože jen ti jej pochopí , ignorujte - překladů je dost. To by se tak někomu hodilo, být u pramene informace a ostatním selektivně dávkovat různě poohýbyné útržky - tak jak se to momentálně hodí. Navíc je tu jěště jeden aspekt - a tím je reklama, tím že nějakou knihu spálíte - tím ji uděláte báječnou reklamu - přímo následovánihodného mučedníka, sakra, to se ale někomu může hodit do krámu - doslova a dopísmene :-) |
|
|
J. Tejkl 4.4.2011 9:25Re: hahaha pane poláčku, problém je v tom, že my můžeme nad koránem diskutovat do nekonečna, ovšem lidé, kteří kvůli spálení knihy řežou hlavy neviným lidem, na takou diskuzi nejsou připraveni, ba co víc, ani si jí nepřejí. Takže Váš komentář je sice teoreticky správný, ovšem předpokládá, že obě diskutující strany jsou intelektuálně rovnocenné, tj. že jsou schopny zaujmou kritický postoj k vlastním tezím. Kritické myšlení je specificky západní intelektuální model, a chtít jej uplatnit jako platformu pro diskusi s fanatickým islamistou je víc než nereálné. I když je mi gesto onoho kazatele cizí a pálení knih považuji za barbarství, myslím, že jeho úmyslem nebylo prvoplánově naštvat muslimy. V tomle případě bylo ono gesto určeno spíš západu a jeho neschopnosti akceptovat realitu, že v islámském světě roste iracionální, nábožensky motivovaná nenávist vůči všemu západnímu a, že s touto novou realitou se bude muset západ, dřív nebo později nějak vyrovnat.
|
|
|
J. Poláček 4.4.2011 12:25Re: hahaha Zdravím pane Tejk, OK, kritický postoj a Islám fakt nejdou dohromady, viz. ...... co, odkud a poč ne? ... aha takže korán, systém dogmatických a navždy neměnných pouček. Věřte mi, je mezi námi hodně lidí (u nás na západě ), který budou žvatlat něco o tolerantním náboženství. Nechť si radši přečtou něco z Koránu a pochopí. Kazatel vystřelil šíp a on jak jste správně poznamenal, naštval muslimy (naštvat muslima je mimořádně jednoduché). Nu povedlo se, někdo nevinný to odnese - princip kolektivní odpovědnosti je velice roztomilá věcička, jste hozen do veklého pytle a ani o tom nevíte. Ten šíp ale zdá se proletěl terčem a má dostatek energie na to vybrat si jěště další cíle, třeba někde u nás. A tam to začne být hodně zajímavé, tam je možné (jsem nenapravitelný optimista) očekávat intelektuální debatu (vybalancované pozice) a třeba i v duchu kritického myšlení (a třeba i bez relativizmu), a diskutovat o koránu, islámu, islamizmu,... tak dlouho jak bude zájem kterékoliv se zůčastněných stran - bez rizika že budete označen za šovinistu či fašistu nebo ....... No bylo by to přinejmenším fajn kdyby to bylo možné. Škoda. Toto je už naše, ne jejich, věc. Apropo, kritické myšlení je velice užitečná věc, i pro běžný život. Mám za to že i muslimům je vlastní. Nedovedu si představit vést třeba sofistikovanou mediální válku (a oni umí, zatraceně dobře umí) bez kritického myšlení, jak to chcete jenom naplánovat, né-li vést ? Myslíte že Erdogan, Ahmadínežád, Nasralláh, Mišál , Baradej, jsou lidi bez špetky analytických schopností. Mám za to že zatraceně dobře ví jakou cenu má kritické myšlení. Vtip je v tom že jej potřebují jenom pro sebe.
|
|
|
J. Tejkl 4.4.2011 13:07Re: hahaha Krytické myšlení obsahuje především prvek hledání. Pravda není předem daná, musí se k ní poznáním, konfrontací s jiným názorem, nebo zkušeností dojít. Proto souhlasím a předpokládám, že debata nad touto událostí bude na západě skutečně vášnivá. Je otázkou, k čemu taková debata na Západě ale vlastně bude dobrá, kromě toho že si možná víc lidí uvědomí, s kým mají tu čest? Oproti tomu v islámských zemích bych čekal v lepším případě protesty, v horším případě další zabíjení, protože pro běžného muslima. je přece pravda už poznaná, a tudíž nějaká debata o možném jiném výkladu pravdy by byla téměř jistě označena za kacířství. Islámský svět na nějakou seriozní debatu se Západem prostě není připraven, protože neexistuje žádná společná hodnotová platforma. Stačí si přečíst, co se vyučuje třeba na univerzitě Al- Azhar, klíčové instituci islámské teologie... |
|
|
J. Poláček 4.4.2011 13:24Re: hahaha "Je otázkou, k čemu taková debata na Západě ale vlastně bude dobrá, kromě toho že si možná víc lidí uvědomí, s kým mají tu čest? " . . . kdyby jenom k tomu tak je to velký krok vpřed. Jinak souhlas. Kdysi běžel na STV2 debatní pořad Pod Lampu, moderoval p. Hríb. Civilizovanou formou tam probíhala mezi vícero účastníky debata na vybraná témata - i celkem citlivé záležitosti. Pořad byl zajímavý v tom, že moderátor nenechal hosta dokud nešel na podstatu věci a skutečně nevysvětlil co je podle něho jádro problému - v tom byla jeho síla. Hlavně žádné mediální zkratky. |
|
|
J. Schwarz 4.4.2011 14:57Re: hahaha A co když si korán koupíte, přečtete, a protože vás nezaujme, vyhodíte jej do popelnice nebo s ním podpálíte v krbu... a už máte na triku fatwu... není potom lepší korán nevydávat, nečíst, a sem vůbec nepouštět? Vždyť je, s uvážením více než miliardy potenciálních fanatiků co jsou pro jeho "urážku" ochotni vraždit, nebezpečnější než odjištěný ruční granát. A ten si taky nenechám jen tak válet na okenním parapetu mezi kořenáči. |
|
|
J. Tejkl 4.4.2011 15:22Re: hahaha Velice trefná a případná poznámka! Co s Koránem, který mě nezaujal a jen zabírá místo v knihovně. Vyhodit ho nesmíte, spálit v kamnech taky ne. Tak co s ním? Pane Swarzi, to je námět na pěkný fejeton! Já sám jsem toho názoru, že by měl vzniknout celoevropský úřad, kterému nepotřebný Korán odevzdáte, a ten jej bezpečně a s náležitým respektem uloží do nějakého centrálního skladu, podobně jako třeba jaderný odpad! O úložiště Koránů se povedou vášnivé spory, demonstrace a politické kampaně, obce a města nebudou chtít takový třeskutý materiál mít na svém území atd.. moc pěkné! |
|
|
S. Netzer 4.4.2011 16:35Re: hahaha Přímo geniální poznámka! Vy znáte nějaký zákon, který zapovídá vyhazování knih do popelnic? Když odnášíte odpad do popelnice, tak jsou u toho přítomni zástupci médií, aby zvěstovali světu, co jste vyhodil? |
|
|
J. Tejkl 4.4.2011 16:59Re: hahaha ne, neznám. Poznámka je záměrně absurdní, a není myšlena vážně.
|
|
|
S. Netzer 4.4.2011 17:13Re: hahaha Aha. A jak můžete vědět, že "poznámka je záměrně absurdní, a není myšlena vážně", a že autor "poznámky" není bohapustý žvanil? Přesvědčila Vás o tom jeho předešlá "argumentace"? |
|
|
J. Tejkl 4.4.2011 17:50Re: hahaha mínil jsem svou vlastní poznámku...ta je záměrně absurdní... Vám nepřipadá absurdní představa, že máte knihu a nesmíte se ji zbavit žádným způsobem, který by její vyznavači pokládali za urážlivý? Podle mě to je kafkovský námět jak vyšitý! Znáte povídku F.Kafky "Blumfeled, starší mládenec"? |
|
|
J. Tejkl 4.4.2011 18:14Re: hahaha pardon překlep. Správný název je Blumenfeld, starší mládenec... |
|
|
J. Schwarz 4.4.2011 20:43Re: hahaha Tak to si buďte jistá, že u toho" zástupci médií" dřív nebo později budou. Korán vyhrabe politicky korektní bezdomovec, oznámí to na nejbližší služebně Policie ČR jako potenciální ohrožení státu, policejní mluvčí informuje Tisk, na druhý den je zpráva na Nově a o den později na Al Jazeera. Ještě stejného večera sedlají derviši velbloudy a .... |
|
|
S. Netzer 4.4.2011 20:57Re: hahaha Paranoia je svinstvo, chápu. |
|
|
J. Schwarz 4.4.2011 20:50Re: hahaha Naopak - je to šance pro naši republiku! Z úložiště Koránů se časem nepochybně stane jedna z nejvlivnějších evropských institucí a celé Česko by jednou mohlo žít z grantů a výzkumů spojených s touto institucí. |
|
B. Volarik 4.4.2011 18:02Re:Proti nějakému myšlení jde bojovat zase a pouze jenom jiným myšlením - tj. např. jinými knihami. Jak bojovat knihami proti ngramotům? Omlátit jim knihu o hlavu? |
|
|
B. Volarik 4.4.2011 6:35To by bylo divení, kdyby za každou spálenou americkou vlajku naše armáda rozmlátila nejbližší mešitu i s musulmany uvnitř...! |
|
|
K. Křivan 4.4.2011 9:37Re: To by bylo divení, kdyby za každou spálenou americkou vlajku naše armáda rozmlátila nejbližší mešitu i s musulmany uvnitř...! :-)))))) !!! Museli by ale začít v USA a pak vyčistit i Evropu. |
|
|
B. Volarik 4.4.2011 17:59Re: To by bylo divení, kdyby za každou spálenou americkou vlajku naše armáda rozmlátila nejbližší mešitu i s musulmany uvnitř...! V USA je pálení americké vlajky legální, zákonem nepostižitelný akt, krytý Prvním Dodatkem Ústavy o svobodě projevu. Taktéž je legální pálení Koránu, Bible, Mein Kamfu, Komunistického Manifestu...atd... |
|
|
P. Sulc 4.4.2011 1:20Vazeny pane autore, bohuzel, vzhledem k totalni zblbelosti naseho zapadniho sveta tovypada tak, ze jen hodne zavrazdenych Evropanu a Americanu , jen potoky krve ten nas svet probudi z lethargie. Doposud spis muzete cekat soud, projevite-li se proti islamu. |
