30.4.2024 | Svátek má Blahoslav


Diskuse k článku

SVĚT: Rozjímání o malthusiánské pasti

Žil, byl v zemi anglické před dvěma staletími reverend Thomas R. Malthus. Vytvořil teorii, dle níž zalidňování planety Země postupuje geometrickou řadou, produkce potravin však pouze řadou aritmetickou, což nevyhnutelně povede ke globálnímu hladomoru, po němž kdoví, zůstane-li naživu sem tam nějaký človíček.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kanioková 24.1.2018 14:40

Tohle rčení rozhodně neplatí plošně, bohužel -

"Naše civilizace je – na rozdíl od jiných – nadána předvídavostí. Schopností pohlédnout za clonu budoucnosti, byť i ne vždy bez omylu."

Každopádně vítačům toto chybí zcela..

J. Kanioková 24.1.2018 14:31

Re

"Dokonce i uprchlíci s vysokoškolským vzděláním mají IQ pouze 93" - https://voiceofeurope.com/2018/01/even-refugees-with-a-university-degree-have-an-iq-of-only-93/#.WmSlHJRUhoo.twitter

I. Schlägel 24.1.2018 14:25

Autor opět

perfektní.

I. Schlägel 24.1.2018 14:23

Re: Malthus

Tak že o prosperitě či úpadku rozhoduje zejména barva pokožky?

M. Valenta 24.1.2018 14:14

Re: "nebudeme je zbavovat těch pár chytrých hlav, co tam mají.."

S pane Zingou to máte marné.

C. Horák 24.1.2018 13:44

Re: Spíš Darwinova past

Gratuluji k úspěšnému rozcupování vlastnoručně slepeného papírového čerta. Předřečník psal o nejúspěšnějších, nikoli nejsilnějších. Ale i kdyby použil výraz "nejsilnější", bylo by zapotřebí notné dávky zabedněnosti k interpretaci ve stylu "má největší páru".

V. Lunák 24.1.2018 13:31

Malthus

Malthusovu teorii lze považovat za vyvrácenou, protože z historických dat víme, že růst blahobytu nevedl k ještě rychlejšímu růstu populace. Rychlejší růst populace naopak následuje nízkou úroveň ekonomického rozvoje popř. dlouhodobý pokles blahobytu, což zřejmě souvisí s mírou, do jaké je ekonomický systém založen na hospodářství pro vlastní obživu. Klíčový prvek Malthusovy teorie tedy nefunguje.

Pokud jde o zbytek, váš pohled na ostatní lidi (civilizace) je velmi podmíněn tím, jak si idealizujete tu vlastní. Pokud i nadále omíláte vaši tezi o tom, že úspěch, myšleno ekonomický pokrok, Západu je odvozen od jakési spořivosti a plánování jednotlivců jakožto klíčových faktorů, pak se k obhajitelným závěrům dostanete těžko. Zatímco tedy vy vnímáte barvu pokožky jako nepodstatnou a pozorujete jakési principiální rozdíly v chování různých národů či etnik, já to vidím přesně opačně: tím "nejpodstatnějším" rozdílem je ta barva pokožky.

C. Horák 24.1.2018 13:28

Re: "nebudeme je zbavovat těch pár chytrých hlav, co tam mají.."

1.1.2017

C. Horák 24.1.2018 13:27

Re: "nebudeme je zbavovat těch pár chytrých hlav, co tam mají.."

Ten pod napětím určitě ne. A připočteme-li chlapa se samopalem na každých 100m (což je necelých 23 tis. mužů, kdybychom počítali hranice kolem dokola), podstatnou část vetřelců by to odradilo. Pokud by se Vám číslo 23 tis. zdálo vysoké, tak připomínám, že k 1.1.201, tedy před rokem, jsme měli více, než 40 tis. policistů, takže kdyby polovina z nich šla dělat užitečnou práci místo šikanování lidí, nic by to ani nestálo.

M. Pesat 24.1.2018 13:14

pokud by si soudruh panbickar Frybort

pokud by si soudruh panbickar Frybort dal trochu prace tak zjisti, ze prevaznou cast te "dobrocinnosti"/humanitarni pomoci maji na svedomi tzv. charitativni/nabozenske/cirkevni organizace, ktere, mimo vzdelani a dalsi zasluzne cinnosti take hlasaji/siri slovo bozi=rozmnozuji stado vericich ovecek.Koneckoncu, volba papeze z latinske Ameriky jasne ukazuje silici vliv rozvojoveho sveta ve Vatikanu, protoze nejvice katoliku/rimskych/ je dnes v rozvojovem/chudem svete/Africa,latinska Amerika. Podobne jak tomu bylo po dlouha staleti v Evrope, je vericim katolikum v rozvojovem svete od malicka vstepovano presvedceni, ze zdravotnictvi/skoly/potraviny pochazi od boha/cirkve. Nutno zminit, ze soudruzi muslimove se cini stejnym zpusobem. A obe skupiny, ktere na "trhu" lovi duse, tak maji znacnou "zasluhu" na nekontrlovane porodnosti. Co se tyka tech katastrofickych scenaru, vliv cloveka na zivotni prostredi je neodiskutovatelny. Ale ty klimaticke zmeny pusobi mnoha smery, takze plati take to, ze jsou mista na planete, kde jeste pred sto lety byly obrovske vrstvy ledu a dnes ten led mizi a za par set let tam /mozna/ budou sire lany/nevim/. V kazdem pripade plati, ze jen v Africe je obrovske mnozstvi neobdelane zemedelske pudy a drtiva vetsina kontinentu je nedotcena zemedelskou velkovyrobou, takze rezervy obrovske. Tam bych spise videl problem v lidskem faktoru. Napada me kacirska myslenka, zda by nebylo lepsi, namisto bohem/nabozenstvim radeji "vyplachovat" cernouskum kebule v zemedelskych ucilistich a zamerit se osvetou na antikoncepci a planovane rodicovstvi.

Cest :-)

M. Prokop 24.1.2018 12:27

Re: "nebudeme je zbavovat těch pár chytrých hlav, co tam mají.."

Jenže oni ho přelezou. To je ten problém s chytrými lidmi, nezabráníte jim v jejich touze, mít se lépe. Můžete si jen vybrat, zda budou pracovat pro vás nebo pro vaši konkurenci. Mně připadá výhodnější, aby pracovali pro mne, spíš než třeba pro Putina nebo Si Ťin-pchinga.

P. Zinga 24.1.2018 11:48

Re: "nebudeme je zbavovat těch pár chytrých hlav, co tam mají.."

Třeba. Anebo jim dáme půlku toho, co by nás stály zde. Ale já spíš ten plot.

O. Zuckerová 24.1.2018 11:47

Re: Dnes se tomu Malthusovi smějeme ještě více.

Možná to "zvonka tak vyzerá" - ale není to rasismus: prostě některé skupiny populace na Zemi jsou méně vybaveny pudem tvořivosti, který je motorem nějakého vývoje. Množí se, bojují, a pokud nevykonávají tu či onu z těchto dvou činností, nudí se. Někdy odcházejí do jiného prostředí, doufajíce v lepší životní pocity. A ejhle, ony nepřicházejí, nuda zůstává. Útočí tedy na hostitele a zapalují auta. Nemusejí pracovat, jídlo a bydlení dostanou. Nudí se... atd. atd ad infinitum. Pokud zůstávají na domovském území, válčí mezi sebou. To neznamená, že jsou takoví všichni: vyskytne se mezi nimi někdo nadaný, snaživý... a ten to pak má s životním startem těžké, mnohem těžší než ten, kdo se narodil v pracovité populaci.

A. Alda 24.1.2018 11:23

Dnes se tomu Malthusovi smějeme ještě více.

Málokdo v dějinách se tak fatálně ve svých předpovědích sekl.

B. Rameš 24.1.2018 11:07

To je samozřejmě pravda.

Obávám se ovšem, že přírodním zákonům je naše pachtění, ať již moudré či zhovadilé, dokonale šumák. Když se nějaký druh přemnoží, postarají se o to, aby byl zredukován na snesitelný počet.

M. Prokop 24.1.2018 10:52

"nebudeme je zbavovat těch pár chytrých hlav, co tam mají.."

Jak? Plotem?

J. Kavalír 24.1.2018 10:35

Re: Spíš Darwinova past

Přesně tak, úspěšný je ten tvor , kerý se v daných podmínkách dokáže nejvíce množit. A můžete hádat, kdo je to u nás, a kdo třeba v Německu nebo ve Francii. Pak ale máme jedinou možnost, jak se bránit - změnit ty podmínky.

J. Schwarz 24.1.2018 9:08

Re: Omezení pomoci by bylo žádoucí, protože

Ti nuzáci jsou především neskonale otravní, takže je snazší jim něco ze svého předhodit než se nechat otravovat. A protože našinec potřebuje svoje prachy nějak utratit a u toho se bavit - mnozí cestováním - "pomoci" se nevyhnou. Morální ohledy, "stud" za bohatství atp. je jen racionalizací. Jinak by se jeden cítil blbě, asi jako když ho okradou kapsáři. Líp na tom je pokud si může namlouvat že je vlastně druhý Jéžiš Kristus nebo alespoň svatý Mikuláš.

E. Sochorová 24.1.2018 8:59

Re: Cesta k řešení by se měla alespoň hledat,

ale obávám se, že zatím chybí vůle i na to. Stačilo by pro začátek rezignovat na ony "korektní" postoje a začít používat zdravý rozum. Skoncovat s teoriemi, že jako ti "vyspělejší" neseme zodpovědnost za všechny.

Relativní blahobyt, ve kterém tzv. Západ žije, je výsledkem určitého žebříčku hodnot a generacemi prověřeného chování. Nalhávat si, že vyspělejší část světa zachrání celý jeho zbytek, který tato osvědčená pravidla nerespektuje, je sebedestruktivní.

P. Zinga 24.1.2018 8:56

Africe pomůžeme

především tím, že odtud vyženeme všechny naše dobro*ery! A přestaneme jim dodávat naše přebytkové mléko levněji, než jsou schopni vyrobit sami, zrovna tak trička ze sekonhandu.

A hlavně: nebudeme jim je*at hlavu "obnovitelnými zdroji energie" a veganskou stravou, například.

A to hlavní: nebudeme je zbavovat těch pár chytrých hlav, co tam mají...

M. Drašner 24.1.2018 8:56

Re: Spíš Darwinova past

obávám se, že jste Darwina buď zúplna nepochopil. Nejde o jedince nejsilnějšího, ale o ty nejlépe přizpůsobené danému prostředí. Takže vedle největších medvědů u severního pólu i chvostoskoci, které ten medvěd ani neuvidí, lišky, na které nemá inteligenci apod. Mluvit ve spojení s Darwinem vždy jen o nejsilnějším je dědictví školství v ČSSR, kdy originální díla tohoro vědce četli v lepším případě zase jen vědci, zatímco ideologové ho pro "masy " doslova prznili.

Z. Rychlý 24.1.2018 8:13

Re: Spíš Darwinova past

Může být. Ale existuje i jiný Darwinův problém. Když se vezme jeho učení doslova, mohou se na té evoluční cestě vyskytnout lidé jako Hitler, kteří vezmou Darwinovo učení z gruntu, chtějí té evoluci malinko pomoci odstraněním méněcenných ras a ....

Z. Rychlý 24.1.2018 8:05

Re: A ještě něco, jsem nakaženi

Něco podobného pravil Švejk: Život lidskej je tak složitej, že život člověka je proti tomu úplný h*vno.

Z. Rychlý 24.1.2018 8:02

Re: K té demografické křivce.

O důvodu, či příčině mohu jen spekulovat. Např. - třeba jim to tak vyhovuje a jsou spokojeni, třeba vědí, že nové technologie vyvinou ti hloupí zápaďáci, co se tak ženou za pokrokem, až jsou z nich neurotické a vysušené trosky :-) Čert ví.

J. Fridrich 24.1.2018 7:25

Je nutné zrušit tu mantru " pokroku a stálého

Je nutné zrušit tu mantru " pokroku a stálého bohatnutí.." a to hlavně šermování názorem, že je nutno na Západě zvyšovat stále počet obyvatel, aby byl zajištěn trvalý rozvoj. Počet obyvatel na Západě může být klidně nyní ZASTROPOVÁN, v Africe, Asii by měl být nejen zastropován, ale i rozumně OMEZEN.. Toto by do budoucna vyřešilo hlavní problém lidstva na naší planetě Zemi - ona totiž není " nafukovací "....

D. Polanský 24.1.2018 6:51

A ještě něco, jsem nakaženi

láskou k celému lidstvu a přitom lidi nás serou.

D. Polanský 24.1.2018 6:49

Re: K té demografické křivce.

Jenom pak nechápu, že tam jsou tak civilizačně, technicky a technologicky za námi. Asi kvantita automaticky neznamená kvalitu.

D. Polanský 24.1.2018 6:47

Spíš Darwinova past

viz jeho Původ člověka. A pokud jsem dobře četl, čeká národy krutý boj o přežití. Darwinova past je v tom, že tleská vysoké porodnosti, protože, jak tvrdí, čím bude na Zemi méně místa, tím tvrději se bude bojovat a uspějí pouze nejschopnější národy, rasy. Což je nakonec cílem evoluce.

Z. Rychlý 24.1.2018 6:30

K té demografické křivce.

Největším zabijákem plození dětí je kupodivu ta největší vymoženost "vyspělých" zemí, a tou je sociální stát s jeho průběžným důchodovým systémem. Zatímco v zemích rozvojových se stárnoucí jedinec musí spoléhat na své děti a vnuky, tak u nás spoléháme na stát. Děti jsou na obtíž, lépe je užívat si vymožeností "vyspělého" státu dokud to jen jde, a spolehnout se ve stáří spíše na stát, než na vlastní děti!

Tam, kde o Bismarckovi nemají potuchy, tam mají jediný důchodový systém léty prověřený - děti, děti, děti.

Z. Rychlý 24.1.2018 6:16

Omezení pomoci by bylo žádoucí, protože

principiálně nepomáhá. Pomoz si sám, a bude ti pomoženo - takové biblické pravidlo by fungovalo, ale museli by ho dětem vštěpovat rodiče po generace. V zemích, kde Alláh má v moci absolutně všechno, tam se vyplácí chovat se jako to ptactvo nebeské, a zobat, dokud je co. Státi se závislým na pomoci jiných je tak snadné, jako závislost na drogách.

Boj proti chudobě má, nevím proč, stejný výsledek jako boj proti drogám. Cpeme do toho víc a víc peněz a ono to bují a bují, nůžky se kupodivu rozevírají. V případě drog těch závisláků přibývá a mafiáni bohatnou, v případě rozdělování pomoci jsou na tom distributoři nejlépe, hladoví se jednorázově nasytí a tak dokola. Něco je v těch bojích špatně.

Hlavní problém, proč nelze pomoc rozvojovým zemím zastavit, tkví v tom, že normální, dobře živený a vzdělaný člověk, žijící v relativním blahobytu, který se ocitne někde tváří v tvář hladové hordě dětí, otřesné bídě a špíně, tak se začne za svůj (na tom místě nebetyčný!) blahobyt jaksi stydět. Uvědomíte si své obrovské štěstí, že žijete v rozvinuté společnosti - a nutkání k pomoci se na 100% dostaví. Ke škodě těch nuzáků, ale odolat lze jen stěží. Podle mě to nemá řešení.